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[virra]

Zitat von Treutler2000

Das ist auch gut so, dass es verschiedene Geschmäcker gibt.
Über Anregungen würde ich mich sehr freuen.

Gestaltung ist nicht nur Geschmack. Geschmack kommt erst ganz am Schluss, wenn alle zu beachtenden Gestaltungs-Einzelteile stimmen.

Ich fang mal vorne an:
• Titel – Schrift ist Times, kann man so machen, ist aber echt ausgelutscht, da das die Vorgabe von ca. 1000 Programmen ist. Das ist nicht deswegen die Vorgabe, weil Times so schön ist, sondern weil sie jeder hat. Entworfen wurde sie für die – na? – Times, richtig. Deswegen hat sie einige Gestaltungsdetails, die sie für schlampigen Offsetdruck auf miesem Papier in Fließtextgröße ideal machen. Macht man sie groß, ist sie eigentlich hässlich.

• Das Wort Projektchor wurde auch noch gestaucht, das sollte man einer Schrift nicht antun, passt aber zu der Topografischen Todsünde, statt des o einen Violinschlüssel zu setzten. Ich braucht echt kein „Logo“ da oben drauf, nimm ein Wort und mach den Violinschlüssel als Zierrat wo hin.

• Darunter die Überschriften sind 4-fach ausgezeichnet, das ist unnötiger Optik-Overflow.

• Sie sind Größer UND Dicker UND unterstrichen UND haben eine Kontur. Sowohl der Unterstrich als auch die Kontur sind einfach nur übelster Ballast, macht nix leserlicher und alles einfach nur hässlich. Auszeichnungen im Test dito. Entweder fett, oder Kapitale, nicht beides, das ist ungelenk brutal. Besonders hässlich sind die abstürzenden Neubauten: Schrift niemals im 45°-Winkel kippen, außer, es gibt einen Grund. mach da mal so max 11° draus, das reicht und dann stürzt es nicht mehr ab. Und DRINGEND die Striche da weg!

• Die gestürzte Schrift ist ComicSans. Google mal danach. Diese Schrift sollte man ignorieren, bis auf wenige (sehr wenige) Anwendungen im Bereich Kinder sollte man die nicht nehmen, weil sie einfach grässlich ist. Außerdem gibts keinen Zwang, auf der Internetseite ist die auch nicht drauf (dafür ne andere Hässlichkeit, aber das ist ein anderes Thema).

• Überhaupt sollte man nicht so viele verschiedene Schriften und Schnitte mischen, das geht in die Hose, besonders bei Schriftunkundigen.
Dann der Schriftmix: Was hat dich geritten da noch im Innenteil wieder 2 andere Schriften reinzupacken? Und dann auch noch Verdana. KANN man zwar nehmen, um was auszudrucken, auch wenn sie eigentlich für den Bildschirm entworfen und optimiert ist, aber das ist dann auch so ziemlich alles: Ähnlich ausgelutscht wie Times ist das ne Zweckschrift, die man zwar gut lesen kann, die aber so gar keinen Charme hat und das Thema MUSISCHES oder GLAUBEN auch in nicht einem Buchstaben widerspiegelt. So ungelenk wie die eckigen i-Punkte ist die gesamte Linienführung. Daneben steht dann innen, warum auch immer – ich glaube das ist auch so ne Systemschrift von Microsoft, kann das sein? Cambira. Eine Verwandte der Times und mich würde interessieren, warum du da nicht bei der Verdana geblieben bist? Dass die Schrift dann schwarz ist, macht die Seite nicht schöner und nicht besser lesbar. Das lustige Sammelsurium aus so ziemlich allen Schnitten auch nicht.

• Die Schatten unter den Strichen: Was soll das bewirken?

• Da Vogelbild ist nicht nur farblich nicht ok, sondern hat auch keine ordentliche Auflösung und Qualität.

• Warum sind da 2 Scheren? Ist ist deine Zielgruppe dumm?

• Rechts lauter schwarze technische Striche und links ne handgehäkelte Linie in schwarz kommt auch nicht gut, da sieht das Zierelement gleich aus wie ein Fehler.

• Das Auge braucht RUHE und einen klaren Gestaltungsrahmen, wenn der Inhalt wirken soll, leicht erfassber sein soll und das auch noch gut aussehen soll.

• Apropos RUHE: Die Schrift tanzt am rechten Rand, da hält sich nix an nix fest: total links, dann mittig, dann linksbündig …

• Rückseite: Warum asymmetrisch? Warum ist die Orgel nicht mittig im Rahmen, wo sie doch mittig aufgenommen wurde?

• auf Seite 3 ist der Text viel zu dicht an der Vogel-Illu und überhaupt hat der zu wenig Platz drumrum, der braucht Luft zum atmen. Nimm ne vernünftige Schrift, dann passt das auch da rein, Verdana ist ein Platzfresser..

• Warum ist der Innenteil nicht mittig zum Abtrennen aufgebaut? Die Linie trennt das Ganze doch optisch und dein Text auf S. 3

• Das Layout ist einspaltig langweilig

So, das war mal das Gröbste. Nimms bitte nicht tragisch, jeder hat mal so oder ganz ähnlich angefangen. Gestaltung ist eben nicht nur Geschmackssache. Und die Technik muss auch sitzen, wenn das in den Druck gehen soll. Da müsstest du noch tüchtig was dran machen, es sei denn, du lässt das im Copyshop auf nem Laserdrucker fertigen.

[heikehk]

Zitat von Treutler2000

Was wäre denn deine Idee für das grüne ?

Wie sind Deine Voreinstellungen?
Wie schon gesagt hast Du zwar einige Probleme, was Dein Layout angeht (virra hat sich hier ja schon die Mühe gemacht) aber wenn Du Dein Problem mit der schwarzen Schrift, die noch immer ausspart nicht in den Griff bekommst, dann erlebst Du auch beim schönsten Layout eine unangenehme Überraschung beim Druck.

Bin grad etwas frustriert, dass Du auf meine Frage keine Antwort gibst...
Die stelle ich ja nicht, weil mir lustig ist sondern weil ich Dir helfen will Dein Problem zu lösen....

[Treutler2000]

Zitat von virra

Gestaltung ist nicht nur Geschmack. Geschmack kommt erst ganz am Schluss, wenn alle zu beachtenden Gestaltungs-Einzelteile stimmen.

Ich fang mal vorne an:
• Titel – Schrift ist Times, kann man so machen, ist aber echt ausgelutscht, da das die Vorgabe von ca. 1000 Programmen ist. Das ist nicht deswegen die Vorgabe, weil Times so schön ist, sondern weil sie jeder hat. Entworfen wurde sie für die – na? – Times, richtig. Deswegen hat sie einige Gestaltungsdetails, die sie für schlampigen Offsetdruck auf miesem Papier in Fließtextgröße ideal machen. Macht man sie groß, ist sie eigentlich hässlich.

• Das Wort Projektchor wurde auch noch gestaucht, das sollte man einer Schrift nicht antun, passt aber zu der Topografischen Todsünde, statt des o einen Violinschlüssel zu setzten. Ich braucht echt kein „Logo“ da oben drauf, nimm ein Wort und mach den Violinschlüssel als Zierrat wo hin.

• Darunter die Überschriften sind 4-fach ausgezeichnet, das ist unnötiger Optik-Overflow.

• Sie sind Größer UND Dicker UND unterstrichen UND haben eine Kontur. Sowohl der Unterstrich als auch die Kontur sind einfach nur übelster Ballast, macht nix leserlicher und alles einfach nur hässlich. Auszeichnungen im Test dito. Entweder fett, oder Kapitale, nicht beides, das ist ungelenk brutal. Besonders hässlich sind die abstürzenden Neubauten: Schrift niemals im 45°-Winkel kippen, außer, es gibt einen Grund. mach da mal so max 11° draus, das reicht und dann stürzt es nicht mehr ab. Und DRINGEND die Striche da weg!

• Die gestürzte Schrift ist ComicSans. Google mal danach. Diese Schrift sollte man ignorieren, bis auf wenige (sehr wenige) Anwendungen im Bereich Kinder sollte man die nicht nehmen, weil sie einfach grässlich ist. Außerdem gibts keinen Zwang, auf der Internetseite ist die auch nicht drauf (dafür ne andere Hässlichkeit, aber das ist ein anderes Thema).

• Überhaupt sollte man nicht so viele verschiedene Schriften und Schnitte mischen, das geht in die Hose, besonders bei Schriftunkundigen.
Dann der Schriftmix: Was hat dich geritten da noch im Innenteil wieder 2 andere Schriften reinzupacken? Und dann auch noch Verdana. KANN man zwar nehmen, um was auszudrucken, auch wenn sie eigentlich für den Bildschirm entworfen und optimiert ist, aber das ist dann auch so ziemlich alles: Ähnlich ausgelutscht wie Times ist das ne Zweckschrift, die man zwar gut lesen kann, die aber so gar keinen Charme hat und das Thema MUSISCHES oder GLAUBEN auch in nicht einem Buchstaben widerspiegelt. So ungelenk wie die eckigen i-Punkte ist die gesamte Linienführung. Daneben steht dann innen, warum auch immer – ich glaube das ist auch so ne Systemschrift von Microsoft, kann das sein? Cambira. Eine Verwandte der Times und mich würde interessieren, warum du da nicht bei der Verdana geblieben bist? Dass die Schrift dann schwarz ist, macht die Seite nicht schöner und nicht besser lesbar. Das lustige Sammelsurium aus so ziemlich allen Schnitten auch nicht.

• Die Schatten unter den Strichen: Was soll das bewirken?

• Da Vogelbild ist nicht nur farblich nicht ok, sondern hat auch keine ordentliche Auflösung und Qualität.

• Warum sind da 2 Scheren? Ist ist deine Zielgruppe dumm?

• Rechts lauter schwarze technische Striche und links ne handgehäkelte Linie in schwarz kommt auch nicht gut, da sieht das Zierelement gleich aus wie ein Fehler.

• Das Auge braucht RUHE und einen klaren Gestaltungsrahmen, wenn der Inhalt wirken soll, leicht erfassber sein soll und das auch noch gut aussehen soll.

• Apropos RUHE: Die Schrift tanzt am rechten Rand, da hält sich nix an nix fest: total links, dann mittig, dann linksbündig …

• Rückseite: Warum asymmetrisch? Warum ist die Orgel nicht mittig im Rahmen, wo sie doch mittig aufgenommen wurde?

• auf Seite 3 ist der Text viel zu dicht an der Vogel-Illu und überhaupt hat der zu wenig Platz drumrum, der braucht Luft zum atmen. Nimm ne vernünftige Schrift, dann passt das auch da rein, Verdana ist ein Platzfresser..

• Warum ist der Innenteil nicht mittig zum Abtrennen aufgebaut? Die Linie trennt das Ganze doch optisch und dein Text auf S. 3

• Das Layout ist einspaltig langweilig

So, das war mal das Gröbste. Nimms bitte nicht tragisch, jeder hat mal so oder ganz ähnlich angefangen. Gestaltung ist eben nicht nur Geschmackssache. Und die Technik muss auch sitzen, wenn das in den Druck gehen soll. Da müsstest du noch tüchtig was dran machen, es sei denn, du lässt das im Copyshop auf nem Laserdrucker fertigen.

Guten Morgen, kannst es ja mal für mich besser machen. Schicke dir dann gerne die Datei in InDesign.

[dudlhofer]

Zitat von Treutler2000

Guten Morgen, kannst es ja mal für mich besser machen. Schicke dir dann gerne die Datei in InDesign.

Was soll das denn? Virra reißt sich hier den A... auf um Dir die konstruktivste Kritik aller Zeiten zu geben und Du spielst auf beleidigt? Geht's noch? Du hast doch um Rat gefragt, oder? Mehr kann man Dir nicht geben!

[Treutler2000]

Zitat von virra

Gestaltung ist nicht nur Geschmack. Geschmack kommt erst ganz am Schluss, wenn alle zu beachtenden Gestaltungs-Einzelteile stimmen.

Ich fang mal vorne an:
• Titel – Schrift ist Times, kann man so machen, ist aber echt ausgelutscht, da das die Vorgabe von ca. 1000 Programmen ist. Das ist nicht deswegen die Vorgabe, weil Times so schön ist, sondern weil sie jeder hat. Entworfen wurde sie für die – na? – Times, richtig. Deswegen hat sie einige Gestaltungsdetails, die sie für schlampigen Offsetdruck auf miesem Papier in Fließtextgröße ideal machen. Macht man sie groß, ist sie eigentlich hässlich.

• Das Wort Projektchor wurde auch noch gestaucht, das sollte man einer Schrift nicht antun, passt aber zu der Topografischen Todsünde, statt des o einen Violinschlüssel zu setzten. Ich braucht echt kein „Logo“ da oben drauf, nimm ein Wort und mach den Violinschlüssel als Zierrat wo hin.

• Darunter die Überschriften sind 4-fach ausgezeichnet, das ist unnötiger Optik-Overflow.

• Sie sind Größer UND Dicker UND unterstrichen UND haben eine Kontur. Sowohl der Unterstrich als auch die Kontur sind einfach nur übelster Ballast, macht nix leserlicher und alles einfach nur hässlich. Auszeichnungen im Test dito. Entweder fett, oder Kapitale, nicht beides, das ist ungelenk brutal. Besonders hässlich sind die abstürzenden Neubauten: Schrift niemals im 45°-Winkel kippen, außer, es gibt einen Grund. mach da mal so max 11° draus, das reicht und dann stürzt es nicht mehr ab. Und DRINGEND die Striche da weg!

• Die gestürzte Schrift ist ComicSans. Google mal danach. Diese Schrift sollte man ignorieren, bis auf wenige (sehr wenige) Anwendungen im Bereich Kinder sollte man die nicht nehmen, weil sie einfach grässlich ist. Außerdem gibts keinen Zwang, auf der Internetseite ist die auch nicht drauf (dafür ne andere Hässlichkeit, aber das ist ein anderes Thema).

• Überhaupt sollte man nicht so viele verschiedene Schriften und Schnitte mischen, das geht in die Hose, besonders bei Schriftunkundigen.
Dann der Schriftmix: Was hat dich geritten da noch im Innenteil wieder 2 andere Schriften reinzupacken? Und dann auch noch Verdana. KANN man zwar nehmen, um was auszudrucken, auch wenn sie eigentlich für den Bildschirm entworfen und optimiert ist, aber das ist dann auch so ziemlich alles: Ähnlich ausgelutscht wie Times ist das ne Zweckschrift, die man zwar gut lesen kann, die aber so gar keinen Charme hat und das Thema MUSISCHES oder GLAUBEN auch in nicht einem Buchstaben widerspiegelt. So ungelenk wie die eckigen i-Punkte ist die gesamte Linienführung. Daneben steht dann innen, warum auch immer – ich glaube das ist auch so ne Systemschrift von Microsoft, kann das sein? Cambira. Eine Verwandte der Times und mich würde interessieren, warum du da nicht bei der Verdana geblieben bist? Dass die Schrift dann schwarz ist, macht die Seite nicht schöner und nicht besser lesbar. Das lustige Sammelsurium aus so ziemlich allen Schnitten auch nicht.

• Die Schatten unter den Strichen: Was soll das bewirken?

• Da Vogelbild ist nicht nur farblich nicht ok, sondern hat auch keine ordentliche Auflösung und Qualität.

• Warum sind da 2 Scheren? Ist ist deine Zielgruppe dumm?

• Rechts lauter schwarze technische Striche und links ne handgehäkelte Linie in schwarz kommt auch nicht gut, da sieht das Zierelement gleich aus wie ein Fehler.

• Das Auge braucht RUHE und einen klaren Gestaltungsrahmen, wenn der Inhalt wirken soll, leicht erfassber sein soll und das auch noch gut aussehen soll.

• Apropos RUHE: Die Schrift tanzt am rechten Rand, da hält sich nix an nix fest: total links, dann mittig, dann linksbündig …

• Rückseite: Warum asymmetrisch? Warum ist die Orgel nicht mittig im Rahmen, wo sie doch mittig aufgenommen wurde?

• auf Seite 3 ist der Text viel zu dicht an der Vogel-Illu und überhaupt hat der zu wenig Platz drumrum, der braucht Luft zum atmen. Nimm ne vernünftige Schrift, dann passt das auch da rein, Verdana ist ein Platzfresser..

• Warum ist der Innenteil nicht mittig zum Abtrennen aufgebaut? Die Linie trennt das Ganze doch optisch und dein Text auf S. 3

• Das Layout ist einspaltig langweilig

So, das war mal das Gröbste. Nimms bitte nicht tragisch, jeder hat mal so oder ganz ähnlich angefangen. Gestaltung ist eben nicht nur Geschmackssache. Und die Technik muss auch sitzen, wenn das in den Druck gehen soll. Da müsstest du noch tüchtig was dran machen, es sei denn, du lässt das im Copyshop auf nem Laserdrucker fertigen.

Gib mir mal bitte bei deinen Argumenten auch die Seitenzahl dazu, damit ich arbeiten kann.

[Treutler2000]

Zitat von dudlhofer

Was soll das denn? Virra reißt sich hier den A... auf um Dir die konstruktivste Kritik aller Zeiten zu geben und Du spielst auf beleidigt? Geht's noch? Du hast doch um Rat gefragt, oder? Mehr kann man Dir nicht geben!

Hallo,
ich hatte ganz zu anfangst eine Frage wegen einer Grafik gestellt, dass ich auch beheben konnte.
Dann hat sich halt alles Entwickelt.
Zu meiner Person: Ich bin nur ein kleiner Kirchenmusiker und habe keine Ahnung vom Design.
Beleidigt bin ich nicht. Ich freue mich auf Tipps und Hilfestellungen von EUCH.

[Treutler2000]

Hallo,
ich hatte ganz zu anfangst eine Frage wegen einer Grafik gestellt, dass ich auch beheben konnte.
Dann hat sich halt alles Entwickelt.
Zu meiner Person: Ich bin nur ein kleiner Kirchenmusiker und habe keine Ahnung vom Design.
Beleidigt bin ich nicht. Ich freue mich auf Tipps und Hilfestellungen von EUCH.

[dudlhofer]

Sorry, wenn ich das falsch aufgefasst haben sollte, aber ganze Sätze im Fettdruck zu schreiben bedeutet in der Regel zu "schreien" und das ist der entspannten Kommunikation nicht zuträglich. Außerdem gibt's hier im Forum nur Hilfe zur Selbsthilfe und keine Auftragsarbeiten.
Wenn Du Virras Tipps befolgst, dann kannst Du auch als Laie eine gelungene Arbeit abgeben. Die betreffenden Seiten solltest Du eigentlich leicht identifizieren können. Wenn Du noch Fragen zu den Punkten hast, dann immer her damit.

[Frank Ziemann]

Zitat von Treutler2000

Über Seitenangabe würde ich mich freuen :-)

Ja das ist gar nicht so einfach weil ja keine Seiten Nr. auf den Seiten stehen.
Im PDF meine ich das 2te Blatt rechte Seite, das was zum ausfüllen und abtrennen gemeint ist. Das ist auch das einzige auf dem schwarze Linen und Text über die weiße Begrenzungsline herrausragen.

Eine seiten Zahl zu nennen ist des wegen schwer weil wenn ich es als din A4 Quwer sehen so wie im PDF ist die Seitenzahl so:
1links l 1rechts
2links l 2rechts

Nehme ich es als DIN A 5 wäre die fortlaufende Seitenzahl im PDF
1 l 2
3 l 4

da das Ganze aber wohl später auf eine Din A4 Seite einmal vorne und einmal hinten gedruckt und dann gefalzt wird ist die Seitenzahl
4 l 1
2 l 3


Zu dem Text von virra, da fragst du auch nach Seitenzahlen was aus oben genannten Gründen nicht so einfach ist.
Da virra aber meist schreibt auf was sie sich bezieht ist das doch leicht zu finden.
Mit stürzende Schrift meint sie den schrägen Schriftzug "Anmeldeschluss..."
da du nur einen einzigen schrägen Schriftzug hast ist dieser auch gemeint.

Vogel Bilder hast du zwar mehrere aber nur eins hat Farbe und eine schlechte Auflösung, das neben dem Schriftzug "Weitere Infos und Bestellungen"

Das Orgelbild hast du zwar Mittig auf die Seite gesetzt aber durch die Schrift linkst daneben und die weiße Line rechts hast du einen neuen "Rahmen" erstellte und in diesen sitzt die Orgel nicht mittig, was nicht so gut aussieht.

Ausser "dem Schatten unter dem Strich" konnte ich alles leicht finden.
Den Schatten habe ich dan auch gefunden.
Auf der Seite zum ausfüllen und abtrennen hast du 2 schwarze Striche die von ganz links bis ganz rechts durch gehen und die Seite unterteilen sollen, der untere Strich hat einen Schatten alle anderen haben keinen.

[Treutler2000]

Zitat von Frank Ziemann

Ja das ist gar nicht so einfach weil ja keine Seiten Nr. auf den Seiten stehen.
Im PDF meine ich das 2te Blatt rechte Seite, das was zum ausfüllen und abtrennen gemeint ist. Das ist auch das einzige auf dem schwarze Linen und Text über die weiße Begrenzungsline herrausragen.

Eine seiten Zahl zu nennen ist des wegen schwer weil wenn ich es als din A4 Quwer sehen so wie im PDF ist die Seitenzahl so:
1links l 1rechts
2links l 2rechts

Nehme ich es als DIN A 5 wäre die fortlaufende Seitenzahl im PDF
1 l 2
3 l 4

da das Ganze aber wohl später auf eine Din A4 Seite einmal vorne und einmal hinten gedruckt und dann gefalzt wird ist die Seitenzahl
4 l 1
2 l 3


Zu dem Text von virra, da fragst du auch nach Seitenzahlen was aus oben genannten Gründen nicht so einfach ist.
Da virra aber meist schreibt auf was sie sich bezieht ist das doch leicht zu finden.
Mit stürzende Schrift meint sie den schrägen Schriftzug "Anmeldeschluss..."
da du nur einen einzigen schrägen Schriftzug hast ist dieser auch gemeint.

Vogel Bilder hast du zwar mehrere aber nur eins hat Farbe und eine schlechte Auflösung, das neben dem Schriftzug "Weitere Infos und Bestellungen"

Das Orgelbild hast du zwar Mittig auf die Seite gesetzt aber durch die Schrift linkst daneben und die weiße Line rechts hast du einen neuen "Rahmen" erstellte und in diesen sitzt die Orgel nicht mittig, was nicht so gut aussieht.

Ausser "dem Schatten unter dem Strich" konnte ich alles leicht finden.
Den Schatten habe ich dan auch gefunden.
Auf der Seite zum ausfüllen und abtrennen hast du 2 schwarze Striche die von ganz links bis ganz rechts durch gehen und die Seite unterteilen sollen, der untere Strich hat einen Schatten alle anderen haben keinen.

Ich werde das ganze mal ein bisschen überarbeiten und Seitenzahlen einfügen.