Flaue Kontraste nach Öffnen in Photoshop ?

[stern1971]

Hallo liebes Forum,

Möchte mich kurz vorstellen.
Ich heiße Heiko und bin 46 Jahre alt.
Bin gern mit der Kamera in fremden Ländern unterwegs, aber ebenso so gern auch für TableTop- und Makrofotografie zu begeistern.

Ich nutze Photoshop CS5 und habe einen iMac 5k.
Das Display wurde mit einem Spyder von Datacolor kalibriert.
Als reines Fotoanzeigeprogramm kommt die Freeware „Xee“ zum Einsatz.

Mein Problem betrifft die Fotobearbeitung in PS.
Es ist mir schon oft aufgefallen, dass wenn ich ein Foto nur lade in PS und wieder abspeichere, das Bild merklich flauer wirkt.
Aktuell teste ich ein neues Teleobjektiv.
Dabei wurden mehrere Testaufnahmen gemacht und auch in PS geladen.
Ich wollte da einfach noch minimal nachschärfen.
Was am Ende rauskam, war zwar ein geschärfteres Bild, aber auch mit flaueren Kontrasten.
Das hat aber jetzt nichts mit dem Schärfen an sich zu tun.
Ich brauche das Bild nur zu laden und wieder abzuspeichern und schon wird es deutlich flauer.

Ich habe euch mal meine Farbeinstellungen in PS als Bildschirmfoto und ein per Link erreichbares Fotobeispiel angehängt.
Vielleicht habe ich da etwas falsch eingestellt.

Ich würde mich riesig freuen, wenn Ihr mir helfen könntet.
In diesem Sinne, schon mal vielen Dank !

Heiko

http://imageshack.com/a/img922/2931/dFzCIV.jpg
http://imageshack.com/a/img922/1659/PT9kCA.jpg
http://imageshack.com/a/img923/9909/UPRioJ.jpg

http://imageshack.com/a/img924/237/M1DjXv.jpg
http://imageshack.com/a/img924/1313/5myxwj.jpg

[Frank Ziemann]

Ok, da habe ich noch ein paar Fragen.
1. wenn du das Bild in PS lädst und wieder speicherst wo ist es dann flauer? Wenn du es erneut in PS lädst, wenn du es danach in Xee ansiehst oder in beiden Fällen.
2. kann Xee die Farbprofile überhaut auslesen?
3. In welchem Farbraum nimmt deine Camera die Bilder auf?
4. Wenn ich in PS ein Bild mit "Speichern unter..." Speichere kann ich wählen ob ich ein Farbprofil mit einbinde oder nicht. Ist das bei CS5 auch so, und wenn ja bindest du ein Farbprofiel mit ein und welches ist es.
5. Du hast mehre Fotos deine Abrbeitsfarbraume in PS gezeigt, aber dort wird einmal sRBG angezeigt und einmal Monitor RGB welchen verwendest du den nun?


Im moment hört sich das für mich so an:
Camera nimt in Adobe RGB auf.
PS ist auf sRGB eingestellt, erkennt aber das das Foto in Adobe vorliegt und öffnet es in Adobe RGB (jenache einstellung in PS macht PS Das mit oder ohne nachfrage).
Beim abspeichern wird es nun, aus welchem Grund auch immer, nicht wieder als Adobe RGB sonder als sRGB bzw ohne Profiel abgespeichert.
Beim erneten öffnen werden nun die Adobe Farben als sRGB angesehen und das ist deutlich blasser.

Du könntest mal wenn du so ein blasses Bild in PS geöffnet hast auf "Berarbeiten -> Profil zuweisen..." gehen und dem Bild ein anders Farbprofiel zuweisen und schauen ob die Farben dan wieder so sind wie sie sein sollten.

[stern1971]

Hallo Frank,

Also,

Zu 1.: Mitbekommen habe ich es, weil ich die Originaldatei als Kopie abgespeichert habe,
ohne dabei an Reglern wie Kontrast, Tonwertkorrektur oder Farben gespielt zu haben.
Danach beide Bilder via Fotobetrachter (Xee) hin- und hergeschalten und da fiel es mir negativ auf.
Mir scheint, dass die visuelle Darstellung in PS nach dem laden schon etwas flauer erscheint.

Zu 2.: Ich weiß das nicht genau, aber habe jetzt folgenden Versuch unternommen und die beiden Probanden via „Vorschau“ - Programm zur Anzeige gebracht.
Zu meinem großen Erstaunen, habe es da keine Kontraständerungen und die Fotos waren bis auf die kleine Nachschärfung visuell identisch.

Zu 3.: sRGB

Zu 4.: Ja, ist auch vorhanden. Bei mir ist das Häkchen auf „Farbprofil einbetten: sRGB ….“

Zu 5.: Muss beim Erstellen der Bildschirmfotos zufällig und nicht beabsichtigt passiert sein.
Steht aber standardmäßig auf sRGB.

Viele Grüße,
Heiko

[virra]

Da Vorschau beide Bilder korrekt anzeigt, Xee aber nicht, könnten 2 Dinge zum Tragen kommen:

1. Deine Bilder haben unterschiedliche Farbprofile eingebettet und Xee kann kein Farbmanagement.
2. Deine Bilder liegen zwar beide in sRGB vor, aber haben nicht beide ein entsprechendes Profil eingebettet, was Xee zum Anlass nimmt, Quatsch zu machen, Vorschau interpretiert beide als sRGB (weil es bei fehlendem Profil unter aktuellem OS das so macht).

In PS sollte dein Farbmanagement so eingestellt sein, dass bei Profilfehlern oder fehlendem Profil eine Abfrage zur Konvertierung/Zuweisung erfolgt, sonst weißt du nicht, was PS da macht.



[stern1971]

Hallo,
Entschuldigt die späte Antwort, aber arbeitsbedingt konnte ich nicht früher reagieren.

Habe heute vorab selbst einen Test gemacht und beide Fotos in Lightroom importiert und danach direkt verglichen.
Ohhh, auch hier erkenne ich keine Unterschiede.
Also ist jetzt klar, dass nur Xee beim erstmaligen öffnen des Fotos "out of cam" das Bild etwas kontrastreicher darstellt.
Kann es da das eingebettete Farbprofil meiner Panasonic Lumix G81 nicht richtig interpretieren ?
Nach einer Schärfeoptimierung und Abspeicherung in PS verhält sich Xee dann anders.
Da bei mir der Haken "sRGB Farbprofil mit einbetten" unter "Speichern unter" aktiviert ist, wird da noch einmal das sRGB-Profil eingebettet.
Danach interpretiert Xee das "sRGB-Photoshop"-Profil bei der Anzeige anders.
Bilder erscheinen zum „out of cam sRGB Farbprofil“ kontrastärmer.

Hmmm, vermutlich doch ein Problem von Xee?
In den Einstellungen habe ich dann eine Option gefunden die auf „YUV“ stand.
Was auch immer das zu bedeuten hat, aber nach dem umschalten in den Xee-Einstellungen auf use RGB konnte ich keine Unterschiede zwischen „out of cam“ und „PS speichern unter“ mehr erkennen.
Ob das jetzt richtig und wirklich farbrichtig visualisiert wird weiß ich nicht, aber ich hoffe ihr könnte meiner Erklärung folgen.

Die Farbmanagment-Richtlinien habe ich erst mal so von Dir übernommen und eingestellt.
Unterschiede sind bei mir noch in den Arbeitsfarbräumen.
Da ich nicht wirklich sicher bin, was ich da umstelle und ob es wirklich richtig ist, habe ich erst mal nichts verändert.

Hier zum besseren Verständnis die Bildschirmscreens:

http://imageshack.com/a/img923/1764/x7S8Jq.png
http://imageshack.com/a/img922/4582/KJVnaK.png
http://imageshack.com/a/img923/3082/XOkANz.png

Grüße, Heiko

[virra]

Also die Einstellungen in PS kannste so lassen, nur der cymk-Farbraum ist nicht für europäische Druckereien geeignet, solltest du was zum Druck aufbereiten wollen, müsste dort dringend ein Profil für hiesige Druckfarben angeben werden, aber man sollte eh’ nur für den Druck aufbereiten, wenn einem diese Dinge etwas sagen, deshalb an dieser Stelle nicht mehr dazu, das ist ein dickes Kapitel für sich.

Ob man bei Profilabweichungen wirklich konvertiert oder aber im eingebetteten Farbraum bleibt, muss man je nach Fall entscheiden, dafür die Abfrage. Voreingestellt ist das, was du am meisten nutzen wirst.

Zu den Screens: Also in Bild 1 gibt es keinen Unterschied, falls es das ist, was du zeigen wolltest.

Warum nutzt du nicht die Bridge? Die hat doch viele tolle Eigenschaften?

[Die Bunte]

@Heiko: Und warum nutzt du nicht unseren ?
Imageshak - da sind die Bilder irgendwann wieder weg ...