Ein paar Fragen zum PSC

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  • gelöschter User
    Robot
    • 17.09.2006
    • 39439

    #1

    Fragen zum Forum Ein paar Fragen zum PSC

    Hallo zusammen!

    In der Hoffnung, das meine Fragen zu einer fruchtbaren Diskussion ausarten und nicht verharmlost / ignoriert werden (war ja in der Vergangenheit bei mir und bei anderen Usern stets der Fall) hier mal ein paar Fragen zum PSC:

    1. Wo ist der Rest des "Teams"?
    - Wirklich aktiv sind nur Heike, Ugge und Thommy (wenn es seine Gesundheit zulässt). Und, sie machen ihre Sache gut!
    2. Sollte nicht endlich mal ein Großputz im Team stattfinden?
    - Warum werden inaktive Teammitglieder wie Ylloh, phoenix, Garion, dorftrottel, tuffenuff, uwe367 nicht durch User ersetzt, die Spaß an so einem "Job" hätten und dem PSC frischen Wind brächten?
    Was ist eigentlich mit diesem Tar? Zwei Beiträge und dann Redakteur?
    3. Was ist mit dem, vor ca. 3 Jahren, groß angekündigten Forumupdate?
    - Das Argument, dass es schwierig sei, die Datenbank in die "neue" Forenversion einzubinden, kann ja wohl, nach 3 Jahren, nicht mehr gelten.
    - Inzwischen wird es bestimmt eine neue "neue" Version geben.
    4. Warum lässt man ehemalige Stammuser einfach ziehen, hält aber an Forentrolls fest.
    - Das macht mich persönlich besonders traurig.
    5. Warum werden tausende von 0-Postern nicht nach einer gewissen, inaktiven Zeit gelöscht?

    So, ich habe fertig!
    Bin gespannt und hoffe auf eine rege Teilnahme an dieser Diskussion!
  • Die Bunte
    Threadschubserin
    • 19.05.2011
    • 15356

    #2
    Zum Glück hast du "fruchtbare Diskussion" geschrieben und nicht "furchtbare"... :puh: http://up.picr.de/18220949pt.gif ... (ich nu wieder).

    OK, ich versuch mal was dazu zu schreiben. Bitte dran denken: Ich bin noch nicht soo lange im Team dabei.

    Also zunächst zu Punkt 1 und 2:
    Ylloh ist der Chef-Techniker des Teams. Derjenige, der sich in den technischen Belangen am besten auskennt, derjenige, der auch tief in den Katakomben der Datenbanken arbeitet. Auch als Nullposter wäre er unverzichtbar. Auch Tar befasst sich m.W. mit technischen Dingen.

    Punkt 3: Dazu kann ich leider nicht viel sagen. Es ist sicherlich zum Teil darauf zurückzuführen, dass "die Technik" aufgrund des RLs zu wenig Zeit dafür hat.

    Punkt 4a: Wir könnten mal ein paar Angebote für schmiedeeiserne Ketten einholen und uns ein paar Dutzend davon zulegen. Dann werden die Stammuser hier angekettet.
    Nee jetzt, im Ernst: Gern ziehen lässt sie keiner. Aber festhalten kann man sie (leider) auch nicht. Oft liest man ja, dass der eine oder andere wegen anderer Verpflichtungen keine Zeit mehr fürs PSC findet. Daran kann das beste Forenteam nichts ändern.
    Und wenn's an Unzufriedenheit / Unstimmigkeiten liegt, so kann man nur hoffen, dass das Team kontaktiert wird, sodass dieses versuchen kann zu vermitteln bzw. Abhilfe zu schaffen. Wobei der Mittler manchmal ganz schön zwischen den Stühlen sitzen kann. Das muss auch mal erwähnt werden. http://up.picr.de/12127698ec.gif

    und 4b: Wer bestimmt denn, welcher User ein Forentroll ist? Ja, ich weiß, es gibt da Definitionen im Netz. Aber trotzdem ist das nicht so einfach. Nur weil einem eine Nase nicht passt, kann man nicht sofort auf das Hausrecht pochen und sie einfach raus werfen. Und dem anderen wiederum passt die Nase vielleicht sehr gut...

    Punkt 5: Meine persönliche Meinung: Das geht in einem Unterhaltungsforum, in dem hauptsächlich geplaudert wird, obwohl ich es auch da nicht unbedingt befürworte. Aber in einem Fachforum (und ich sehe das PSC als eins an) sollte man es nicht tun.

    So, das waren mal meine fünf Cents.

    Wirklich aktiv sind nur Heike, Ugge und Thommy (wenn es seine Gesundheit zulässt). Und, sie machen ihre Sache gut!
    Danke! *freu*
    http://photoshop-cafe.de/sig/themen_bewerten.gifhttp://photoshop-cafe.de/sig/bilder_und_schriften.gifhttp://photoshop-cafe.de/sig/tutorials.gifhttp://photoshop-cafe.de/sig/signaturleitfaden.gifhttp://photoshop-cafe.de/sig/forenleitfaden.gifhttp://www.photoshop-cafe.de/sig/stock-galerie.gif

    http://up.picr.de/17828792zo.gif Gruß von Ugge, der kunterbunten

    Kommentar

    • heikehk
      Newsletter-Fee

      • 13.07.2005
      • 31091

      #3
      Hallo niko,

      Zu Punkt 1: erstmal danke
      Der Rest des Teams arbeitet entweder im Hintergrund oder ist momentan im Real Life mehr eingespannt. Dadurch, dass wir das hier in der freien zeit machen, passiert so etwas durchaus immer wieder mal. Deswegen jemanden aus dem Team nehmen wollten wir nicht.

      Zu Punkt 2:
      Tar arbeitet im Hintergrund an dem neuen bildupload, den wir im neuen Forum brauchen, Holger macht die Technik und uwe hilft im Teambereich mit seiner Meinung und Tipps durchaus auch mit. Auch Bastian ist zwar nicht immer regelmäßig hier aber wenn er da ist, ist er durchaus aktiv. Er hat im hintergrund auch etwas vorbereitet, was sehr arbeitsintensiv war aber noch nicht ganz fertig ist. Zu den anderen gilt für mich das, was ich in Punkt 1 schon geschrieben habe. Da momentan der Arbeitsaufwand sich auf ein relativ überschaubares Maß beschränkt und wir ugge mit ins Team aufgenommen haben, denke ich nicht, dass das Team noch mehr erweitert werden muss, auch wenn einige der Teammitglieder unter anderem auch volker zur zeit wenig bis keine zeit für das PSC haben.

      Zu Punkt 3:
      Ihr glaubt garnicht wie sehr es uns selbst nervt, dass das mit dem Update nicht geklappt hat. Aber Holger, der die Technik unter sich hat, hatte im realen leben deutlich viel um die Ohren und aus diesem Grund haben wir entschieden, dass wir lieber erst einmal das vorhandene System optimieren und die Strukturãnderung vorantreiben, was ich dann ja auch mit Hilfe und der Rückmeldung von euch allen durchgezogen habe. Auch da war Holger im Hintergrund greifbar und aktiv, als mir die Fraktalsachen flöten gegangen sind.

      Die Umstellung auf das neue System muss gut vorbereitet sein und dann durchgezogen werden. Hierfür hätten wir gerne einen besseren Bild-Upload, den uns freundlicherweise Tar realisiert und müssen ein sinnvolles Layout verwenden, weil wir nicht mit dem üblichen Standard-Template arbeiten wollen. Leider kamen wir hier nicht so weiter wie gedacht und dann traf uns das reale leben und das reduzierte Zeitbudget aller Team-Mitglieder.
      Sobald wir wieder mehr zeit haben, versuchen wir hier weiter zu machen. Momentan muss ich selbst auch noch einiges andere regeln, so dass ich auch zuerst diese Dinge erledigen muss. Wenn ich dann Hirn und zeit habe, geht es in diesem projekt auch weiter. Ohne budget und zeit ist das eben nicht so einfach.

      Punkt 4:
      Tja einfach ziehen lassen tue ich hier keine User. Nur wenn ich ehrlich bin, weiß ich nicht, was ich dagegen tun soll, denn ich bekomme nur mit, dass sie wegbleiben oder gehen. Auf nachfragen meinerseits habe ich bisher keine konkreten Antworten bekommen. Und aktiv angeschrieben hat mich bisher auch schon lange niemand, was besser gemacht werden sollte. Es kann natürlich sein. Dass im Feedback Postfach einiges zu finden ist, das habe ich nicht abgerufen während ich im Urlaub war. Ehrlich gesagt bezweifle ich das sehr, dass hier mehr als spinnen zu finden sind. Und jeden angeschrieben habe ich wahrscheinlich auch nicht. Ich habe vor einen Newsletter mit den letzten Änderungen im Forum zusammenzustellen und zu versenden. Ich hoffe, dass dann der eine oder andere alte stammuser, der schon länger nicht mehr hier war, neugierig hier reinschaut.

      zu Punkt 5:
      Es war bisher hier immer die Regel, dass User nur gelöscht werden, die aktiv darum bitten. Aus diesem Grund denke ich nicht, dass wir das tun werden. Es wurde schon im Team diskutiert, aber letztendlich wurde bisher immer so entschieden, dass wir es momentan so belassen. Wie es ist. Diese User tun uns ja nicht weh.

      So viel aus meiner Sicht.
      Lieben Gruß
      Heike
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      Kommentar

      • gelöschter User
        Robot
        • 17.09.2006
        • 39439

        #4
        Na, dann erstmal vielen Dank für eure Antworten!
        Sie machen einiges verständlicher!
        - Auch wenn ICH ein paar Dinge immernoch nicht ganz verstehe. Aber das macht nichts.

        Vielleicht hat ja noch jemand etwas zu dem Thema zu sagen?! - Wenn wir schonmal dabei sind.

        Kommentar

        • heikehk
          Newsletter-Fee

          • 13.07.2005
          • 31091

          #5
          Vielleicht formulierst du mir was genau du nicht verstehst, vielleicht kann ich noch was klären.
          Alles liebe
          Heike
          https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1257414271_themen-bewerten.pnghttps://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1257413726_Linkliste.pnghttps://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1257413726_tutorials.pnghttps://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1257413726_Signaturleitfaden.pnghttps://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1257413726_Forenleitfaden.pnghttps://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1257413726_Stock-galerie.png
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          • tuffenuff
            Zur Zeit nicht verfügbar
            • 16.11.2008
            • 6523

            #6
            Hey Niko,

            "1. Wo ist der Rest des "Teams"?"
            Studiumsbedingt habe ich leider keine Zeit mehr für das Forum. Dazu kommt, dass ich immer weiter zur Softwareentwicklung abdrifte und somit nur noch selten Photoshop benutze.

            2. Sollte nicht endlich mal ein Großputz im Team stattfinden?
            Zu den anderen inaktiven Mitgliedern kann ich nichts sagen, aber meinen Posten würde ich aufgeben, da ich mittlerweile keinen Mehrwert mehr für das Team und das Forum darstellen kann.

            3. Was ist mit dem, vor ca. 3 Jahren, groß angekündigten Forumupdate?
            Heike hat eigentlich schon alles dazu gesagt. Sicherlich liegt das stark an den vielen Inaktivitäten im Team. Immerhin wurde aber ein wichtiger Teil durch die Foren-Umstrukturierungen erledigt.

            Ich finde es gut, dass die Themen mal angesprochen werden.

            Viele Grüße
            Tilman
            http://photoshop-cafe.de/sig/themen_bewerten.gifhttp://photoshop-cafe.de/sig/bilder_und_schriften.gifhttp://photoshop-cafe.de/sig/tutorials.gifhttp://photoshop-cafe.de/sig/signaturleitfaden.gifhttp://photoshop-cafe.de/sig/forenleitfaden.gifhttp://www.photoshop-cafe.de/sig/stock-galerie.gif

            www.tilman-ginzel.de | www.zuks.org

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            • gelöschter User
              Robot
              • 17.09.2006
              • 39439

              #7
              Vielen Dank für Deine Stellungnahme, Tilman!

              Kommentar

              • stefu
                PSC-süchtig
                • 07.12.2013
                • 4740

                #8
                Hallo zusammen!

                Ja, das sind ein paar spannende Fragen, Niko.

                Zu 1)
                Ich habe mich auch schon gefragt, wo der Rest des Teams verbleibt.
                Ich finde auch, dass besonders Heike und Ugge sich wirklich viel Mühe mit dem Forum geben und ihre Sache gut machen.
                Wobei Heike meiner Ansicht nach oftmals mehr Zeit investiert und dabei einen immensen Mehrwert für so manchen Fragesteller bietet, den es anderswo nur gegen Bares gäbe.
                Das finde ich dann weniger gut, weil ich denke, dass die Zeit in die Entwicklung des Forums investiert lohnender ist, als jemanden von Null auf 11% zu schulen, um ihm zu helfen mit einem Projekt fertig zu werden. Dabei gehen dann locker Stunden Zeitinvestition drauf, welche nahezu selbstverständlich erbracht werden.
                Wahnsinn, was da geboten wird von Heike!

                Zu 2)
                Und auch die Frage nach einem Großputz im Team hatte ich mir immer mal wieder überlegt.

                Natürlich hatten alle irgendwo ihren Beitrag geleistet und wertvolle Zeit und viel Wissen ins Forum investiert. Die mag man dann nicht einfach herauswerfen — klar.

                Doch wenn sie nichts mehr leisten über Monate hinweg, dann kann man mit dem Gedanken durchaus spielen.
                Ich fände dann eine Art Ehrenmedaille schön, welche unter dem Nick angezeigt wird. So sieht man, dass dieser Mensch viel für das Forum beigetragen hatte und jetzt „nur“ noch Mitglied ist.
                Das finde ich legitim und auch konsequent.

                Ein eingerichtetes Forum zu pflegen erfordert jetzt nicht den riesigen Aufwand, dass man einen Chef-Techniker benötigt, der in den Katakomben der Datenbank rumwerkelt.
                Nett, wenn man so jemanden hat, der dann auch Projekte vorantreibt.
                Doch wenn dies nicht der Fall ist, war es toll, dass derjenige im Team war.

                Ein neuer Bildupload ist meiner Ansicht nach nicht erforderlich.
                Was schön wäre, wäre lediglich ein Multi-Datei-Upload für Tutorials, doch so etwas ist recht fix realisiert.
                Was da Monate Zeit beansprucht?

                Meinungen und Tipps sind Willkommen — immer und jederzeit.
                Doch die kann man auch als „einfacher“ User geben.

                Im Hintergrund wurde etwas vorbereitet (über Monate?), was sehr zeitintensiv war, doch noch nicht fertig ist.
                Nicht fertig, nach Monaten? Kann sein, ich kenne die Strukturen nicht.
                Doch Projekte sollten fertig gestellt werden, anstatt im Sand zu verlaufen, damit sie etwas bringen.
                Dies beinhaltet auch, dass Terminvorgaben gemacht und eingehalten werden.

                So drastisch denke ich gar nicht mal, doch für jede dieser schwammigen Erklärungen gibt es dann auch gedankliche Ansätze, die diese ins Leere laufen lassen.
                Manchmal tut man sich mit Entscheidungen schwer.

                Ich als Neuling weiß auch gar nicht, wer hier konkret verantwortlich ist.
                Laut Denic Annemarie Hesse — wer dies im Forum ist, weiß ich gar nicht.
                Ist eigentlich nicht wichtig, doch bei einem so werbefreien Forum schon beachtlich, da es ja auch monatliche Kosten verursacht, welche ohne eigenen Server zwar gering sind, doch ist es keine Selbstverständlichkeit.

                Was die inaktiven Mitglieder anbelangt fände ich auch eine Reinigung sinnvoll. Jemand, der sich vor sechs Jahren anmeldete und das letzte mal vor zwei Jahren eingeloggt war — eine Karteileiche.
                Wer sich zwei (von mir aus auch drei) Jahre lang nicht einloggte, sollte definitiv gelöscht werden, denke ich. Eine Neuanmeldung ist doch schnell gemacht, wenn das Interesse wieder da ist.
                Hier würde ich auch keine langen Diskussionen drum halten.
                Wie schon die Dakota-Indianer erkannten: „Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab.“

                Beim frischen Wind, den neue Admins und Moderatoren definitiv bringen würden, sind wie auch schon beim Punkt drei angelangt.

                Zu 3)
                Ein Forumupdate kostet bei vBulletin richtig Geld.
                Wir sprechen hier bei der Version 5 (dieses Forum hat Version 3.8.7) von gut 150,- Euro.
                Das diese nicht einfach so aus Lust am Machen investiert wird, kann man nachvollziehen, finde ich.
                Zumal das Forum zwar täglich Beiträge generiert, doch weit weg ist von einem superaktiven Forum.
                Mir persönlich wäre es auch egal, ob da die neue Version bei "Null" startet. Man kann ja auf ein Archiv verweisen, was man auf dem Server in einem separaten Verzeichnis liegen hat.
                Dann sind die Aufwendungen auch sehr reduziert.
                Hier könnte man dann auch darüber nachdenken ein kostenloses Forum zu nutzen — Stichwort: OpenSource. Diese lassen sich oftmals einfacher aktualisieren und alle Updates sind — oftmals — gratis.

                Leider kamen wir hier nicht so weiter wie gedacht und dann traf uns das reale leben und das reduzierte Zeitbudget aller Team-Mitglieder.
                Warum kamt ihr nicht weiter? Weil euch aktive Mitglieder im „Team“ fehlen.
                Da sind wir wieder am Punkt der Dakota-Indianer…

                Zu 4)
                Stammuser lässt man nicht einfach ziehen.
                Viele wollen einfach gehen und die kann man ja schlecht zwingen.
                Und wenn man sie betäubt, damit sie nicht abhauen können, hat man die selbe Effektivität, wie im Leitenden Team

                Nein, Spaß bei Seite.
                Ich denke viele gehen aus unterschiedlichen Ursachen.

                Einige, weil sie keine Zeit mehr mit Photoshop, Lightroom & Co verbringen.
                Andere, weil sie etwas im Forum stört.

                Erstere kann man natürlich nicht zwingen — wäre auch absurd.
                Letztere kann ich hier und da nachvollziehen, doch ich finde es mega schade, dass die wahren Beweggründe nicht ans Tageslicht gebracht und öffentlich gemacht werden.
                Denn nur so könnte sich etwas, was stört, verändert werden.

                Mich persönlich nervt ein User mit seiner Inkompetenz und Penetranz.
                Ist das alleine ein Grund ihn loszuwerden — nein!
                Doch viele empfinden es so, dann wäre es nur konsequent nach mehreren „Abmahnungen“ ein Stop zu setzen. Vielleicht einen Monat.
                Und wenn es dann so weiter geht, das Aus zu verkünden.

                Damals, als ich hier ins Forum kam, gab es eine/n (?) PantaRei (weiß nicht mehr, wie es geschrieben wurde).
                Ich musste immer Schmunzeln, denn die Argumente dieser Person waren stets stichhaltig und von persönlicher Note durchdrungen. Eine echte Diskussion eben.
                Doch hier hitzte es sich schnell auf und mehrere meinten, sich zusammenzun zu müssen und schwupp war diese Person weg.

                Ich fand sie wesentlich bereichender als eine andere hier genannte Person.
                Ebenso fand ich, dass hier wirklich eine Meinung vertreten wurde, die auch begründet werden konnte. Doch es war nicht erwünscht.

                Hingegen sind unqualifizierte Beiträge en masse und dazu auch noch wirklich penetrant ohne Probleme durchzubringen. Man schreibt halt nur was Falsches, doch ansonsten hat man ja keine fundierte Meinung, die von der Masse abweicht. Glück gehabt.

                Das einfache Gehen ohne Rückmeldung und klare Worte, wie Heike es zurecht schade findet, ist meiner Ansicht nach kontraproduktiv.
                Diejenigen, die gehen, weil sie etwas stört, sollten charakterstark genug sein, dies auch kundzutun.
                Vielleicht würden sie feststellen, dass es einigen auch so geht und man könnte an Lösungen arbeiten…
                Schade, dass Heike nicht auf Trolls eingegangen ist

                Wobei der Mittler manchmal ganz schön zwischen den Stühlen sitzen kann. Das muss auch mal erwähnt werden.
                Ein Grund, warum ich kein Moderator werden wollte.
                Ich habe klare Meinungen, die ich bei bedarf und auf Ansprache auch kundtue.
                Als Moderator ist man ja der Sache verpflichtet und müsste seine persönlichen Belange durchaus schon mal reduzierter zum Ausdruck bringen.
                Kann ich zwar, mag ich aber nicht — vor allem nicht in meiner Freizeit.

                Trolle werden in Rollenspielen auch immer gejagt.
                Ich finde, dies sollte hier nicht anders sein.
                Man kann natürlich nicht, wie Ugge es richtig schreibt, Personen aufgrund von anderen Meinungen (was hier meiner Ansicht nach schon geschehen ist) oder dem bloßen „och ne, der schon wieder“ davon jagen.

                Doch es gibt Forenregeln.
                Diese sollten klar strukturiert formuliert sein.
                Eventualitäten klar benennen und auch Konsequenzen beinhalten.

                Das ein Anfänger Fragen nicht richtig stellt, versteht, im richtigen Bereich postet oder unwissender weise falsch fragt, ist doch total normal.
                Doch wenn dies geschieht, aus Spaß an der Freud` sollten Maßnahmen eingeleitet werden.

                Wenn jemand rumtrollt, dann sollte er abgemahnt werden.
                Hört er nicht auf, dann kann man nach einigen Konsequenzen für Ruhe sorgen mit einem Ausschluss.

                Lese ich mir den "Kleinen Forenleitfaden" durch, stelle ich fest, dass er unübersichtlich ist (keine Überschriften, keine Struktur, keine Konsequenzen, keine Spezifizierungen, …).
                Ich werde immer wieder daraufhin angeschrieben, weil ich auf Beiträge von einem User antworte, der immer wieder faktisch Falsches schreibt.
                Wir sind in einem Forum. Wenn jemand etwas schreibt, antworte ich, wenn ich das möchte. Wenn jemand etwas falsches schreibt, mag ich manchmal dies auch kundtun.

                Der ein oder andere wird bestätigen können, dass ich nicht alles öffentlich mache. Vielfach sende ich fix eine PN und lasse den User selbst korrigieren.
                Doch wenn jemand, immer wieder etwas falsch schreibt, und anscheinend seinen Spaß draus zieht, dann mache ich es auch öffentlich — genau da, wo es hingehört: in den Thread, wo er es schrieb.

                Das gehört dazu und im kleinen Forenleitfaden steht nix dazu, dass ich es nicht tun soll und mich strikt an ein Thema zu halten habe, was im ersten Thread vorgegeben ist.
                Kann man ja einfügen im Leitfaden, den man sowieso überarbeiten und prominenter Positionieren sollte, dann habe ich auch nichts gegen PN, die mich darauf hinweisen...

                Es gibt andere Threads, wo es stark abweicht vom Thema, da ist es legitim — verstehe ich dann nicht, wieso zweierlei Maß... Doch das soll ja nicht das Thema hier sein.

                zu 5)
                Habe ich ja schon zuvor beantwortet.
                Wobei es durchaus legitim ist eine Regel, die bisher galt, zu überdenken, wenn sich neue Situationen ergeben.


                Persönliches:
                Mich stört hier ein gewisser Kuschelkurs in puncto eingestellter Arbeiten.
                Alle sind oftmals toll. Sie treffen zwar den persönlichen Geschmack nicht, sind aber prinzipiell toll.

                Schreibt man hier etwas anderes, wird es schnell ungemütlich.
                Mir wurde z. B. schon vorgeworfen, nachdem ich etwas kritisierte (warum wird es dann ins Forum gestellt?!) dass ich selbst keine Arbeiten zeigen würde.
                Ist natürlich quatsch — ich habe hier schon Arbeiten gezeigt und auch in Antworten gebe ich einiges zu sehen geschweige denn in Tutorials, die ich auch schon hier und dort erstellte.
                Dann ist es lustig von jemandem, der weniger Beiträge verfasst hat, weniger Hilfestellungen gab so Dinge zu lesen.
                Ärgert mich, gebe ich zu.

                Wer Bilder in einem Forum zeigt, darf nicht nur mit einem „“ rechnen.
                Ich schreibe hier schon kaum noch was diesbezüglich, weil ich merke, dass meine Meinung nicht erwünscht ist — oftmals soll ich nur Schulterklopfen und bejahen; mag ich aber nicht.

                Wo ist das Problem auch mal zu sagen: "Nein, finde ich katastrophal, weil..."

                Warum soll ich Bilder von Neulingen loben, wenn sie definitiv schlecht sind?
                Ich rede hier nicht von persönlichem Geschmack.
                Doch wenn ein Bild offensichtlich montiert aussieht, ist es nicht gelungen, wenn dies nicht als Stilmittel gedacht ist.

                Wie viele User schreiben hier: "Was haltet ihr davon?"
                Dabei meinen sie: "Lobt mich bitte, ich brauche eine Umarmung!"

                Wieso fragt man oder stellt Bilder in einem öffentlichen Forum ein, um nach einer Kritik zu entgleisen?

                Besser geht bekanntlich immer.
                Dieses Forum läuft nicht so, wie früher, war in expliziten Threads zu lesen.
                Dafür wird es Gründe geben, die vielleicht auch in so Sachen gefunden werden können.
                Doch es läuft gut genug und ich habe hier überwiegend positive Erfahrungen machen dürfen und auch manches selbst noch gelernt.

                Die hundertste Anfrage von "Wie wandle ich mein Bild in s/w um?" ist ebenso lästig, wie das Tausendste "Wie funktioniert es ein Bild s/w zu machen mit nur einer leuchtenden Farbe drinnen?"

                Das da kein ambitionierter PS-Nutzer Spaß dran hat immer wieder Fragen zu beantworten, die man mit einfacher Suche schnell beantwortet findet, ist doch klar.

                Da mag man am liebsten schreiben: „Schau mal hier

                Ach, es gibt einiges, was ich noch schreiben könnte.
                Doch wer es bis hier durchgehalten hat, der hat schon seine Zeit überstrapaziert.

                Das waren so ein paar Gedanken von mir, die ich hier und dort auf die Spitze trieb, um das ein oder andere zu betonen.

                Lieben Gruß
                Stephan
                Willst Du schneller Antworten auf Deine Fragen haben? Schaue hier.
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                • heikehk
                  Newsletter-Fee

                  • 13.07.2005
                  • 31091

                  #9
                  Tja Ihr Lieben. Eben alles durchgelesen. Das lasse ich mal sacken und melde mich nochmal.
                  https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1257414271_themen-bewerten.pnghttps://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1257413726_Linkliste.pnghttps://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1257413726_tutorials.pnghttps://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1257413726_Signaturleitfaden.pnghttps://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1257413726_Forenleitfaden.pnghttps://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1257413726_Stock-galerie.png
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                  • gelöschter User
                    Robot
                    • 17.09.2006
                    • 39439

                    #10
                    Sehr schön, Stephan!
                    Stimme Dir zu 99% zu!

                    Aber:
                    Mir wurde z. B. schon vorgeworfen, nachdem ich etwas kritisierte (warum wird es dann ins Forum gestellt?!) dass ich selbst keine Arbeiten zeigen würde.
                    Ist natürlich quatsch — ich habe hier schon Arbeiten gezeigt und auch in Antworten gebe ich einiges zu sehen geschweige denn in Tutorials, die ich auch schon hier und dort erstellte.
                    Dann ist es lustig von jemandem, der weniger Beiträge verfasst hat, weniger Hilfestellungen gab so Dinge zu lesen.
                    Ärgert mich, gebe ich zu.
                    Das war ich. Antwort auf:
                    Was ich nicht so recht verstehe, was mir Zeitangaben oder Dateigrößenangaben bringen sollen. Ob 871MB nun fett sind oder nicht, lasse ich mal dahingestellt.
                    Doch solche Angaben befriedigen vielleicht das eigene Ego, weswegen ich mal nichts dagegen haben mag. Qualitativ und Inhaltlich sind sie für mich jedenfalls ohne Belang.
                    Du hast, seit Du hier Mitglied bist, gerade mal 2 Arbeiten im Showroom gezeigt. (Übrigens hast Du damals auch ungehalten reagiert, als ich bei einem Bild die falschen Schatten kritisierte. )
                    Was Du in Antworten und Tutorials zeigst, willst Du nicht wirklich dazu zählen, oder?
                    Und ich habe hier im PSC schon Beiträge geschrieben, Hilfestellungen gegeben, Tutorials gepostet, das warst Du noch garnicht geboren.
                    Um es mal etwas übertrieben zu formulieren

                    Es stimmt allerdings, dass ich mich mit Hilfestellungen seit ein paar Monaten sehr schwer tue.
                    Immer öfter kommt es vor, dass vom Fragesteller keine Rückmeldung kommt.
                    Das ärgert mich. (Habe ich in ein paar Beiträgen auch schon durchblicken lassen). - Und ich habe keine Lust mich zu ärgern!

                    Du wirst mir aber sicherlich zustimmen, dass das nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun hat.
                    Deshalb: Schwamm drüber und Friede, okay?

                    Kommentar

                    • heikehk
                      Newsletter-Fee

                      • 13.07.2005
                      • 31091

                      #11
                      Ok ich melde mich noch einmal zu Wort.

                      Ehrlich gesagt helfe ich lieber Fragenden als dass ich das Forensystem administriere, User anschreibe, Threads verschiebe, mir Gedanken mache, wie man hier das Forenleben wieder anschubsen kann. Das mache ich nur deswegen, weil es eben jemand tun muss. Spaß macht mir das nicht, auch wenn der eine oder andere User meint, dass ich mich hier nur bei ihm oder ihr unbeliebt mache und meine sogenannte "Macht" ausleben will. Das ist nicht so. Mich ärgert es eher, wenn ich nicht in der Lage bin, die Dinge zu tun, die ich gerne tun möchte.

                      Das Aufräumen der User ist mir ehrlich gesagt völlig schnuppe. Wir haben das noch nie gemacht und ehrlich gesagt interessieren micht die 0 und 1 Poster, die hier teilweise mitlesen, aber selbst nix schreiben nicht wirklich. Mir tun die nicht weh und sie zu löschen wäre ebenfalls wieder Arbeit.

                      Ein wesentlicher Faktor sich hier zu engagieren war sehr lange Zeit, dass ich etwas zurückgeben wollte. Unser Team ist klein und wir haben alle unser reales Leben. Auch die Interessen verschieben sich immer wieder einmal. War man eben noch Feuer und Flamme für ein Thema, dann kann man sich eventuell etwas später für etwas anderes erwärmen und Photoshop & Co. sind dann nicht mehr so wichtig. Dann ist auch Aktivität im Forum eher wenig. Mein Interesse an den Kreativprogrammen ist ja auch beruflich, was zumindest dieses Risiko reduziert.

                      Allerdings gilt das nicht für den Rest des Teams. Wie schon erwähnt, wir machen das alles in unserer Freizeit und aus Lust und Spaß daran. Ich kann jetzt nur von mir reden, aber ich muss gestehen, in den letzten Jahren habe ich durchaus mehrfach darüber nachgedacht, dass ich mein Engagement hier einfach aufgebe. Warum? Weil mir die persönlichen Anfeindungen, die mir immer wieder entgegenschlagen, bloß weil ich meiner Verantwortung hier nachkomme und es trotzdem wage ein Mensch zu sein, der hier auch Spaß haben will, manchmal schlichtweg satt habe.

                      Mich stört ebenfalls die schlechte Stimmung. Und auch wenn ich kein Harmoniesüchtling bin, finde ich den Umgang, der hier teilweise herrscht durchaus anstrengend und nicht wirklich motivierend. Es ist teilweise, wie der Umgang mit Pubertierenden. Egal was man macht, es ist eh falsch. Klar ich hätte die Befugnisse Leute aus dem Forum zu werfen, aber auch wenn der eine oder andere vermutet, dass ich die von Stephan als bereichernd empfundene Person aus dem Forum gekickt zu haben, ich war das nicht, wobei ich es sicherlich auch irgendwann getan hätte.

                      Dieses Forum ist für viele ein Anlaufpunkt in völliger Not und bei Fragen, zu denen sie keine Antworten finden. Ich bin hier ebenfalls so gelandet. Manchmal ist es einfach so, dass man als Anfänger nicht weiß, was die richtige Frage ist. Natürlich finde ich die 1000te Frage nach dem Ebenenkonzept auch anstrengend. Allerdings kann man dazu ja gerne in die Grundlagen-Tutorials verlinken oder standardmäßig auch den Sammelthread angeben und vielleicht freundlicherweise auf die richtigen Suchworte hinweisen.

                      Ehrenamtliche Arbeit hat auch was mit Lust zu tun.
                      Ich muss gestehen, momentan fehlt mir die Energie und Lust mich mit der neuen vBulletin-Version herumzuschlagen. Das hat auch damit zu tun, dass ich nicht die Betreiberin dieses Forums bin und letztendlich nur deswegen, weil Volker, Dominique und Holger nicht verfügbar waren einfach eingesprungen bin. Tiefgreifende Entscheidungen zum Forum alleine zu treffen oder nur mit Holger abzustimmen ist so eine Sache, die ich ungern mache. Denn ich bin hier zu Hause und Admin aber eben nicht die Betreiberin. Trotzdem mache ich was geht und auch die Umstrukturierung, die wir schon lange vor hatten, habe ich durchgezogen. Dafür braucht es das neues System nicht und Gott bewahre vor dem nächsten PHP Update. Wenns blöd läuft, dann müssen wir wechseln. Ich hoffe, dass Holger dann Zeit hat.

                      Bitte nicht falsch verstehen, ich verteidige mich hier nicht und fühle mich nicht angegriffen von dem vorher geschriebenen. Nichtsdestotrotz geht es mir einfach so, dass ich an manchen Tagen definitiv auch mal keine Lust habe irgendetwas voran zu treiben. Dann kümmere ich mich um die Dinge, die einfach sind. Meine Motivation sinkt immer mehr in den Keller und nebenbei habe ich vier Kinder und einen Job um den ich mich kümmern muss.

                      Klar könnte man theoretisch die Programmierung eines Uploads sehr schnell realisieren. Aber wenn jemand, der keinerlei Bezug zum Forum hat uns freundlicherweise anbietet, dass er einen Upload programmiert, mit dem ich mehr vorhabe als nur Bilder auf den Server zu laden, dann werde ich einen Teufel tun, dass ich hier in irgendeiner Weise Streß mache. Wenn ich für was zahle, dann kann ich Termine setze. Wenn ich von jemandem freundlicherweise etwas gebastelt bekomme, dann kann ich nachfragen, wie der Stand ist und bitten, ob man einen ersten Release freigeben kann. Zahlen tut momentan Volker jeden Monat den Server, der das PSC beheimatet.

                      Viele Dinge gehen auch nicht voran, weil ich keine Zeit habe diese zu finalisieren. Aber letztendlich denke ich, dass auch ich durchaus zwischendrin das Recht habe, mich einfach nur um mich zu kümmern. Und dieses Recht nehme ich mir heraus, weil ich momentan zu allem Überfluss leider gesundheitlich etwas angeschlagen bin.

                      Wenn hier konkrete Ideen kommen oder mir zugeschickt werden, dann schaue ich gerne, was sich realisieren lässt. Ob es nun ein austausch von Smilies ist oder inhaltliche Vorschläge. Da mache ich viel mit. Nur bitte ich um Verständnis, dass ich weder das Team schrumpfen werde, es sei denn ein Team-Mitglied entscheidet endgültig aus dem Team zu gehen, wie Tilman es nun getan hat.
                      Und ich werde auch zur Zeit keine Zeit in das Löschen von inaktiven Usern investieren, denn das ist bisher zum einen noch nie gemacht worden und es würde erfordern, dass ich mich damit wieder beschäftigen muss und Zeit investieren, die ich gerne in sinnvollere Dinge stecken würde. Wir haben damals das Feedback Postfach eingerichtet, als es anfing hier irgendwie nicht mehr so rund zu laufen. Letztendlich landet hier fast nichts. Das finde ich sehr schade.

                      Zusehen, wie immer weniger passiert tut auch mir weh und wenn es in meiner Hand liegen würde, die unmotivierten User wieder an Board zu holen, würde ich viel machen. Leider gehen mir die Ideen aus. Vielleicht schauen wieder ein paar rein wenn ich dann endlich die Zeit für einen Info-Newsletter finde. Aber ich weiß es nicht wann ich ihn schreiben kann
                      https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1257414271_themen-bewerten.pnghttps://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1257413726_Linkliste.pnghttps://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1257413726_tutorials.pnghttps://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1257413726_Signaturleitfaden.pnghttps://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1257413726_Forenleitfaden.pnghttps://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1257413726_Stock-galerie.png
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                      Kommentar

                      • stefu
                        PSC-süchtig
                        • 07.12.2013
                        • 4740

                        #12
                        Kann ich alles gut nachvollziehen, Heike.
                        Insbesondere das mit der schwankenden Lust.
                        Du bekommst echt Anfeindungen? Heftig!

                        Niko ich schrieb direkt zu Anfang, dass ich keine Bilder mehr im Showroom veröffentliche, weil dort keine Exif- bzw. IPTC-Anhänge möglich sind.

                        Was an dem, was ich schrieb rechtfertigt einen Angriff dieser Form, Niko?
                        Ob ich Bilder zeige oder nicht ist doch diesbezüglich total unerheblich.
                        Und ich zeigte schon mehr als zwei Bilder Bestimmt schon drei
                        Letztlich kommt es auf das Ergebnis an. Ob die Datei wie bei mir oft 2 GB groß ist oder 800 MB, ob ich zwei oder hundert Stunden dran saß — unerheblich.
                        Ein Profi braucht dort zwanzig Minuten, wo ein Beginnender mehrere Stunden benötigt.
                        Jemand mit einer Kamera mit 5MP hat andere Dateigrößen, als jemand mit 36MP Auflösung.

                        Und oftmals reichen wenige Ebenen aus, wenn alles zuvor gut geplant wurde, um ein gutes Ergebnis zu erzielen; was wiederum auf die geringere Dateigröße geht, obwohl das Ergebnis hochwertig ist.

                        Diese Angaben finde ich ähnlich unwichtig und irreführend, wie die Angaben in Fotozeitschriften, wo steht, dieses Bild wurde mit ISO 400 bei Blende f8 mit 1/1000s bei 90mm aufgenommen. Ohne die Lichtverhältnisse und andere Gegebenheiten zu kennen ist es nutzlos. Generell ist es nutzlos, weil es bei ähnlichem Motiv schnell ganz anders sein kann; kurz: es hilft auch keinem Neuling (auch, wenn die es immer total spannend und wichtig finden).

                        Daher schrieb ich es so.

                        Es stimmt allerdings, dass ich mich mit Hilfestellungen seit ein paar Monaten sehr schwer tue.
                        Immer öfter kommt es vor, dass vom Fragesteller keine Rückmeldung kommt.
                        Das ärgert mich. (Habe ich in ein paar Beiträgen auch schon durchblicken lassen). - Und ich habe keine Lust mich zu ärgern!
                        Ja, kann ich nachvollziehen.
                        Ich habe hier schon mehreren Menschen sehr ausführlich geholfen und auch per PN oder eMail viele Stunden damit zugebracht, um am Ende ein "ja, schaue ich mir irgendwann mal an" zu ernten.
                        Frustriert. Und gehört dazu.

                        Meine Motivation ist einfach selbst etwas zu lernen.
                        Viele Fragen kämen mir gar nicht in den Sinn — da ist es gut, wenn andere sie stellen.
                        Getreu meinem Credo: Lerne lehrend!

                        Es gab hier mal jemanden, der sehr in die Tiefe und Grundlagen gehen wollte. Oftmals sehr theoretisch und auch für viele bestimmt uninteressant.
                        Doch hier lernte ich eine Menge beim Antworten.

                        Ein Forum lebt von jedem kleinen Beitrag.
                        Ein kleiner Beitrag für sich ist mickrig. Hundert kleine Beiträge sind wertvoll und riesig.

                        Übrigens kann ich mich echt nicht erinnern, dass ich wegen einem Schatten ungehalten reagiert hätte. Wenn, hatte ich entweder einen extrem schlechten Tag oder einen Knall.
                        Generell begrüße ich Kritik lieber als ein einzelnes "prima!". Vielleicht magst Du es mal raussuchen und mir zusenden?
                        Willst Du schneller Antworten auf Deine Fragen haben? Schaue hier.
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                        • Die Bunte
                          Threadschubserin
                          • 19.05.2011
                          • 15356

                          #13
                          Hier hat sich ja eine Menge getan. Ich muss das alles mehrmals durchlesen und durchdenken. An einigen Dingen bin ich aber jetzt schon spontan hängen geblieben und möchte dazu was sagen.

                          Zitat von stefu
                          Ich fände dann eine Art Ehrenmedaille schön, welche unter dem Nick angezeigt wird. So sieht man, dass dieser Mensch viel für das Forum beigetragen hatte und jetzt „nur“ noch Mitglied ist.
                          Oder die Einrichtung einer speziellen Benutzergruppe "Ehrenmitglied" mit einem entsprechenden Symbol, d.h. einer Medaille ... ich hätt da eine nette Idee im Kopf...


                          Ein eingerichtetes Forum zu pflegen erfordert jetzt nicht den riesigen Aufwand, dass man einen Chef-Techniker benötigt, der in den Katakomben der Datenbank rumwerkelt.
                          WENN alles reibungslos läuft. Aber wenn nicht? Es kann beispielsweise schon das Einspielen eines kleinen Sicherheitspatches reichen, und es verzwirbelt einem etwas im Forum, wenn man Pech hat. Jepp, ich weiß, wovon ich rede. Ich bleibe bei meiner Meinung: Ein versierter Techniker im Admin-Team ist, selbst wenn er nicht viel Zeit hat am Forengeschehen teilzunehmen, unverzichtbar.

                          Ich als Neuling weiß auch gar nicht, wer hier konkret verantwortlich ist.
                          Laut Denic Annemarie Hesse — wer dies im Forum ist, weiß ich gar nicht.
                          Wer das ist, weiß ich auch nicht. Nie gehört.
                          Die derzeit fürs Forum Verantwortlichen findest du aber im *Impressum*.

                          Ich musste immer Schmunzeln, denn die Argumente dieser Person waren stets stichhaltig und von persönlicher Note durchdrungen. Eine echte Diskussion eben.
                          Da war fachlich Ahnung da, unbestritten. Mit ihren Ideen und Ansichten konnte man konform gehen, oder aber komplett anderer Meinung sein. (Mir ging's mal so und mal so. ) Bei den Diskussionen sind teilweise recht :räusper: deutliche Worte gefallen. Ich sage nicht: Hier liegt die Schuld oder da liegt die Schuld. Das lag nicht "an einem oder einer allein". Da ist in Summe einiges unglücklich gelaufen. Mehr möchte ich dazu nicht sagen, denn ich mag es nicht über Mitglieder zu diskutieren, die sich selber zum Thema nicht äußern können.

                          Sodala, ich brauch mal 'ne Pause zum Luft holen....
                          http://photoshop-cafe.de/sig/themen_bewerten.gifhttp://photoshop-cafe.de/sig/bilder_und_schriften.gifhttp://photoshop-cafe.de/sig/tutorials.gifhttp://photoshop-cafe.de/sig/signaturleitfaden.gifhttp://photoshop-cafe.de/sig/forenleitfaden.gifhttp://www.photoshop-cafe.de/sig/stock-galerie.gif

                          http://up.picr.de/17828792zo.gif Gruß von Ugge, der kunterbunten

                          Kommentar

                          • stefu
                            PSC-süchtig
                            • 07.12.2013
                            • 4740

                            #14
                            Hallo!

                            WENN alles reibungslos läuft. Aber wenn nicht? Es kann beispielsweise schon das Einspielen eines kleinen Sicherheitspatches reichen, und es verzwirbelt einem etwas im Forum, wenn man Pech hat. Jepp, ich weiß, wovon ich rede. Ich bleibe bei meiner Meinung: Ein versierter Techniker im Admin-Team ist, selbst wenn er nicht viel Zeit hat am Forengeschehen teilzunehmen, unverzichtbar.
                            Naja, ich habe schon selbst kleinere Foren gehabt und auch für Kunden administriert in der Größenordnung <1000 User.
                            Hier hängt dann viel von Backups ab.
                            Zum einen machte ich vor jedem Update ein MySQL-Backup und letztlich waren auch immer die Serverbackups am mitlaufen, die im Notfall herhalten mussten.
                            System stoppen für normale User, Backup machen, Update oder Upgrade einspielen, testen. Und im Notfall Backup einspielen…
                            Zauberei ist es nicht.

                            Aber natürlich: Ein versierter Technik-Admin ist definitiv unverzichtbar.
                            Ich erinnere mich, dass etwas schief gegangen ist und ich dann nach allerlei Selbstversuchen eingestehen musste, einen Techniker zu engagieren. Geht enorm ins Geld. Seit dem bin ich mit x-fach Backups redundant ausgestattet, wenn es um wichtige Projekte geht.

                            Wer das ist, weiß ich auch nicht. Nie gehört.
                            Die derzeit fürs Forum Verantwortlichen findest du aber im *Impressum*.
                            Ja, stimmt.
                            Doch letztlich macht es mehr Sinn Heike oder Dich anzuschreiben bei forenüblichen Userbelangen

                            Das meinte ich damit.
                            Als User gehe ich davon aus, das sich mich an alle Admins und Moderatoren gleichermaßen wenden kann. Ich gehe davon aus, dass sie aktiv sind. So war es gemeint.
                            Hier schrieb ja selbst ein Moderator, dass man ihn rausnehmen könne — auf diesen Thread hin. So etwas muss nicht wirklich sein, finde ich. Das könnte anders laufen

                            Da war fachlich Ahnung da, unbestritten. Mit ihren Ideen und Ansichten konnte man konform gehen, oder aber komplett anderer Meinung sein. (Mir ging's mal so und mal so. ) Bei den Diskussionen sind teilweise recht :räusper: deutliche Worte gefallen. Ich sage nicht: Hier liegt die Schuld oder da liegt die Schuld. Das lag nicht "an einem oder einer allein". Da ist in Summe einiges unglücklich gelaufen. Mehr möchte ich dazu nicht sagen, denn ich mag es nicht über Mitglieder zu diskutieren, die sich selber zum Thema nicht äußern können.
                            Ja, den letzten Satz unterschreibe ich sofort.
                            Ich mag polarisierende Menschen, wenn sie begründet und mit Fachwissen ihre Meinungen kundtun. Solange sie über der Gürtellinie bleiben und gegenseitiger Respekt vorhanden ist.
                            Klar kann es mal heißer her gehen, als gewünscht, doch dann sollte schnell zur Räson (ist sie nicht "schön", die neue Rechtschreibung ) gekommen werden.
                            Wie mir zu Ohren kam, war dies nicht immer der Fall. Doch das lässt sich so nicht mehr adäquat diskutieren.

                            Oder die Einrichtung einer speziellen Benutzergruppe "Ehrenmitglied" mit einem entsprechenden Symbol, d.h. einer Medaille ... ich hätt da eine nette Idee im Kopf...
                            Ja, finde ich gut.
                            Ehrenmitglied als Benutzergruppe für alle, die wirklich etwas für das Forum geleistet haben. Sei es technisch oder inhaltlich.
                            So lange der Titel nicht inflationär vergeben wird, ist es eine prima Sache und zeigt auch nach Jahren noch Wertschätzung.

                            Sodala, ich brauch mal 'ne Pause zum Luft holen....
                            Du schreibst ohne zu atmen in eins durch?
                            Dafür sind die Texte, die Du verfasst, mehr als ordentlich!!!

                            Grüßle
                            Stephan
                            Willst Du schneller Antworten auf Deine Fragen haben? Schaue hier.
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                            Kommentar

                            • Malm
                              PSC-süchtig
                              • 26.10.2008
                              • 4851

                              #15
                              hmmm...das Forum läuft doch, soweit ich es jetzt gesehen habe

                              hab jetzt auch wirklich schnell alles überflogen, sind doch paar Zeilen ^^

                              Wenns läuft, ist doch alles okay

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