Bei PDF datei abspeichern unscharf

[manile]

Wenn ich Bildformate (JPG,PNG,ect.)mit Photoshop Elements 8 im Pdf-Format abspeichere,ist das Ergebnis immer etwas unscharf.Ist das normal ?

[Liselotte]

Woher sollen wir das wissen?
Welche Einstellungen nutzt Du aus PsE 8 zur PDF Erstellung?
Suche Dir bitte mal ein scharfes Foto bei Pixabay heraus und stelle uns dann die PDF zur Verfügung um überhaupt etwas zum vergleichen zu haben

Also so: Link zum Bild von Pixabay
PDF von Dir über
https://workupload.com/
hochladen und den Link mit uns teilen
MfG

[manile]

Hier mal ein paar Beispiele:
Alle Bilder mit den Werten Breite 5,15 cm
Höhe 4,5 cm
300 Pixel/Zoll


Das jpg ist das Orginal
pdf 5a ist ohne compression
pdf 5b ist mit Compession JPG Hoch

[Frank Ziemann]

Wenn das unkomprimierte PDF öffne dann wird mit das Bild ja winzig klein angezeigt, eben nur in 5,15 * 4.5 cm.
Öffne ich aber dein Bild hat es 608 *532 Pixel und wird mir etwa 3 Mal so groß angezeigt.

Das liegt daran das mein Monitor ungefähr 100 Pixel/Zoll hat.
Nun weiß ich nicht wie wie das mit der PDF Anzeige genau geht, ich vermute beim öffnen wird geprüft wie groß das Bild in cm sein soll, dann wird ermittelt wie viel Pixel/cm mein Anzeigegerät hat und dann wird das Bild dementsprechend vergrößert oder verkleinert. Heiß damit ich es in 5.15 *4,5 cm sehen kann wird ein Bild mit etwas 200 * 175 pixeln daraus gemacht.
Zoome ich nun das Bild größer sagen auf 300% wird wieder vom Original Bild ausgehend einen neues Bild berechnet was dann 600 mal 525 Pixel hat.

Lange Rede kurzer Sinn es wird dir wohl nie eine 1 zu 1 anzeige der Pixel gelingen, du wirst meistens mehr oder weniger Pixel haben als das original Bild, und durch die Neuberechnung könnte die Unschärfe entstehen.

Öffne ich dagegen deine Grafik und das PDF in Photoshop und lege beide Bilder übereinander sind sie absolut identisch, ich konnte nicht den kleinsten unterschied fest stellen.

Ist aber wie gesagt nur eine Vermutung von mir.

[manile]

Hallo Frank,danke Dir für die detaillierte Stellungnahme.
Vergrößere ich das PDF-Bild auf dem Monitor ,auf die des JPG-Bildes ist der Unterschied nicht so krass.
Was mich auch wundert ist das die PDF-Bilder fast die doppelte ,bzw.3fache, Bit-Grösse haben und eine Auflösung von 145 x 127(nehme mal an as es pixel sind)Das JPG-Bild wird mit Bildgröße 608x 532 angegeben.
Beim Drucken merkt man den Qualitätsunterschied besonders,da ist kein Monitor im Spiel.
Auch bei höherer Pixel-Einstellung (JPG-Scann 1200 dpi)macht es keinen Unterschied,das Ergebnis ist immer das Gleiche.
Nun verstehe ich nicht allzu viel von der Materie,dachte nur es gebe eine einfache Lösung.
Wäre mal interessant zu testen ob es mit anderen Programmen zu dem gleichen Ergebnis kommt.

[ph_o_e_n_ix]

Mit Elements kenne ich mich zwar nicht aus, aber in Photoshop könnte man das Problem über die Bildgröße regeln, indem man einfach für die Auflösung 96 Pixel/Zoll (ohne Neuberechnung) wählt.



Damit hat man eine 1:1-Anzeige (sofern der verwendete Monitor keine andere Auflösung besitzt) im PDF (bei 100% Zoom)

[Liselotte]

Wie ist den der Verwendungszweck? Offset oder Laser
51,5x45mm ist ja ganz schön Mäusekino
Kann da nicht wirklich unschärfe erkennen
Ich würde es nach setzen (wird wohl den Aufwand nicht lohnen)
oder
neu scannen mit min 1200dpi
MfG

[Frank Ziemann]

Zitat von manile

Beim Drucken merkt man den Qualitätsunterschied besonders,da ist kein Monitor im Spiel.

Habe mir mal beides ausdrucken lassen, ich sehe keinen Unterschied zwischen dem PDF und der jpg Datei.
Allerdings sind die Ausducke ja so klein das man sowieso kaum was lesen kann.

Edit:
Wie druckst die die Dateien denn aus? Also nutzt du zum ausdrucken das selbe Programm oder oder öffnest du die PDF Datei z.B im Reader und das Jpg in Photoshop und druckst sie dann aus?
Dann solltest du mal nach sehen ob bei beiden Programmen der Druck gleich eingestellt ist sowohl im Einstellungsfenster des Programms als auch jeweils in den Druckereinstellungen die man dort zusätzlich noch öffnen kann.

[Liselotte]

Allerdings sind die Ausducke ja so klein das man sowieso kaum was lesen kann

In der Tat und 300ppi reichen nicht in der Schriftgröße, das wird immer schwammig
MfG

[Frank Ziemann]

Zitat von manile

...
Was mich auch wundert ist das die PDF-Bilder fast die doppelte ,bzw.3fache, Bit-Grösse haben und eine Auflösung von 145 x 127(nehme mal an as es pixel sind)Das JPG-Bild wird mit Bildgröße 608x 532 angegeben.

Wo hast du jetzt die 145 *127 Pixel Angabe her? wenn ich PDF in Photoshop öffne wird es mir mit 608 * 532 Pixeln angezeigt.
Die 145 * 127 Pixel wurde man bekommen wenn man das PDF auf einem Ausgabegerät mit 72 Pixel/Zoll aus gibt, nun ist 72 Pixel/Zoll genau das was alte Monitor als Auflösung hatten. Hast du das Bild auf einem "alten" Monitor aus gegeben und daher diese Werte?

Noch ein Wort zu der ppi Angabe des Bildes.
Die 300 ppi bedeuten nicht daß das Bild beim Drucken auch in 300 dpi gedruckt wird. die 300 ppi geben quasi nur an das ein Bild mit 608 * 532 Pixeln beim Ausdruck 5.15 * 4,5 cm groß wird. Die dpi (Qualität des Ausdrucks) werden erst am Drucker eingestellt. So kann ich das 300 ppi Bild als schnelle Vordruck auch mit 100 dpi ausdrucken oder in sehr guter Qualität mit 1200 dpi.
in beiden fällen wird ein 5.15 * 4,5 großes Bild ausgedruckt, nur einmal hat es dann nur 200 * 175 Druckpunkte und einmal 2400 * 2100.
Wobei die 2400 * 2100 Druckpunkte nur interpoliert werden (das Bild wird also nur hochgerechnet) dadurch wird es zwar etwas glatter aber nicht wirklich besser als das Ausgangsbild mit 608 mal 532 Pixeln.

Und wenn du von einer Druckerei im Offsetverfahren Drucken lässt kommt noch ein Druckraster dazu, aber wie das genau geht weiß ich nicht.

Zitat von manile

...
Auch bei höherer Pixel-Einstellung (JPG-Scann 1200 dpi)macht es keinen Unterschied,das Ergebnis ist immer das Gleiche.

Falls möglich nicht als JPG scannen. Man sieht auch in deinem PDF daß das Bild vorher mal ein jpg war, es hat nämlich deutliche jpg Artefakte.
Fall dein Scanner die Bilder direkt als TIFF Dateien abspeichern kann benutze dieses Format, dann kommt es beim Speichern nicht zu Qualitätsverlusten.
Oder vom Scanner direkt als PDF ohne Komprimierung speichern lassen.