Frage zu Histogramm und Gradationskurve

[spassig]

Hallo Forum

Teste CS 6 auf Mac mit 10.6.8.

Was bedeutet das Dreiecksinfo im Histogramm, siehe Pfeil 1
Ich kann den zugehörigen Infotext zwar lesen, versteh ihn aber trotzdem nicht.

In der Palette wird bei einem Bild im Diagramm bei der Gradationskurve eine Verteilung angezeigt, die bis außerhalb der Y-Achse geht, siehe Pfeil 2.

Was muss ich mir darunter vorstellen?
Sind im Bild Helligkeitswerte vorhanden die nicht angezeigt werden können?
Könnten sie bei einem anderen Monitor angezeigt werden?

Jochen



[heikehk]

Schau mal hier: http://www.digitalfotografie.de/histogramm/
Ob Dir die Erläuterungen weiter helfen.
Lieben Gruß
Heike

[kgs-photos]

Das Dreieck ist nur dafür da um die Anzeige im Histogramm zu aktualisieren (habe ich mal irgendwo gelesen).
(Aussage ohne Gewähr)

[stefu]

Um die Frage mit dem Dreieck zu beantworten.

Es gibt einen Bildcache für die Erstellung des Histogramms.
Wenn man die weiteren Informationen betrachtet, findet man einen Wert Cache-Stufe.

Man kann sich das so vorstellen.

Das Originalbild hat die Cache-Stufe 1. Bedeutet jeder Pixel wird explizit ausgewertet für die Darstellung des Histogramms.
Allerdings benötigt das Auslesen jedes einzelnen Pixels eines Bildes relativ viel Zeit, weswegen das System der Cache-Stufen eingeführt wurde.

Bei einer Cache-Stufe über 1 werden je vier benachbarte Pixel betrachtet und aus deren gemeinsamen Wert ein Mittel gebildet.
Anders ausgedrückt: Es werden jeweils die Pixelmaße halbiert je Cache-Stufe.

Dadurch wird die Berechnung des Histogramms schneller, doch ungenauer.
In der Praxis ist es zu vernachlässigen in den allermeisten Fällen.

Doch das Dreieck weißt darauf hin, dass eine Cache-Stufe größer als 1 eingestellt ist - also eine gemittelte und daher reduzierte Pixelmenge betrachtet wird.

Klickt man nun auf das Dreieck, dann wird die Cache-Stufe auf 1 gestellt.
Bedeutet alle Pixel des Originalbildes werden herangezogen für die Berechnung.

Betrachtet man sich die Unterschiede und wird sich bewusst, was ein Histogramm anzeigt (siehe Link von Heike), dann stellt man fest, dass es beim Großteil der Fälle unerheblich ist, ob das Dreieck vorhanden ist, oder nicht.

Allerdings für eine sehr genaue Betrachtung, besonders, wenn es auf das "absaufen" der Tiefen oder "ausfressen" der Lichter ankommt, sollte man es zur genauen Analyse auf Cache-Stufe 1 bringen.
Gleiches gilt auch, wenn man die Statistischen Informationen wie Mittelwert, Abweichung, etc. exakt benötigt.

Ich hoffe, dass es einigermaßen verständlich wurde.

Lieben Gruß
Stephan

[spassig]

Zitat von stefu

Ich hoffe, dass es einigermaßen verständlich wurde.

Lieben Gruß
Stephan

Danke Stephan sowie @
Nun Verstanden.
Bei der erweiterten Ansicht des Histogramms sieht man dann auch die Cache Stufe. Ein Klick auf das Dreieck ergibt fast direkt die Cache Stufe 1.
Gehe davon aus, dass dies insbesondere bei langsamen Rechnern und RAW Formaten evtl. eine größere Rolle spielt(e)

Jochen

[stefu]

Jepp.
Wobei es nicht "fast direkt" sonden "direkt" die Cache Stufe 1 ergibt.

Ich weiß. Klugscheißerei. Doch genau ist besser

[spassig]

Dankeschön.

Zitat von heikehk

Schau mal hier: http://www.digitalfotografie.de/histogramm/
Ob Dir die Erläuterungen weiter helfen.
Lieben Gruß
Heike

Hilft schon etwas, beantwortet aber meine Frage noch nicht :-)
Keine Vermutung?

Jochen

[heikehk]

Ich schau nie auf das Histogramm
Dann schau ich mal für Dich etwas genauer hin, nachdem ich die Frage völlig falsch verstanden hab. Dauert einen kleinen Moment

[stefu]

Ich denke schon, dass es die Frage beantwortet, wenn man es gelesen hat und eigene Gedanken im Nachgang dazu anstellt.

Auf der schwarzen Seite Spitzen nach oben. Es sind viele reinschwarze Bereiche vorhanden, welche ohne Zeichnung sind.

Auf der weißen Seite Spitzen nach oben. Es sind viele reinweiße Bereiche vorhanden, welche ohne Zeichnung sind.

Dies gilt es jeweils - wenn es nicht gewünscht ist - zu vermeiden, da Bereiche ohne Zeichnung keine Details mehr beinhalten, die wiederhergestellt werden könnten.

Wenn wir z. B. eine Fläche haben, welche normalerweise Struktur enthält und diesen in den Bereich Schwarzwert 0 bzw. Weißwert 255 fällt, dann lassen sich die Strukturen nicht wiederherstellen.

Kompliziert wird es, wenn man weiß, dass diese Anteile nicht linear von Schwarz nach Weiß verlaufen, sondern besonders in hellen Bereichen mehr Abstufungen möglich sind, als in dunklen Bereichen.
Dies führte in der Fotografie zum "expose to the right", wie es hier Thomas Kuhn erklärt.
Das allerdings nur am Rande; doch es ist nicht unerheblich zu wissen, wo man seine Reserven unterbringen sollte...

Grüßle
Stephan

[spassig]

Hallo Stefu

Ich gehe mal davon aus, dass ich meine Frage unpräzise formuliert habe.
Oder ich sitze auf der Leitung?
Es geht um den Bereich - rotes Oval - der außerhalb des Maximums der Y-Achse ist, siehe screenshot.
Im Histogramm sind sie innerhalb des Diagramms.
In der Gradationskurve sind sie außerhalb des Diagramms.

Jochen