Kritik im Forum

[fotoschlumpf]

Zitat von heikehk

Aus dem Thread: http://www.photoshop-cafe.de/forum/s...ad.php?t=18600

extrahierte Diskussion zum Thema Kritik, zum weiter Diskutieren.
Da eine Grundsatzdiskussion über Kritik immer wichtig ist, allerdings den Thread zum Bild dann doch sehr in den OffTopic-Bereich bringt und mit dem ursprünglichen Bild nichts mehr zu tun hat, habe ich die entsprechenden Beiträge hierher verschoben.
Viel Spaß beim weiter diskutieren
Heike

Hmmmm, also ....

Leute ihr könnt eure Meinung gerne schreiben und ich höre sie mir gerne an und wenn einer die Zeilen davor nicht gelesen hat auch gut, aber:

Ihr müsst euren Stil ändern, es gibt hier nichts zu gewinnen, keinen besser bezahlten Job keine Beförderung usw.. Das ist unnatürlich wie ihr diskutiert, ich würde euch aus jedem Meeting werfen und bei Wiederholung aus meinem Team.

Macht euch das einfach mal bewusst, man sieht doch wie die Leute hochgehen bei so viel Ätze im Text! Unsere Sprache hat so viele Nuancen, da muss man nicht permanent poltern.

Also bitte

Markus

PS: ich werde bald abdampfen und mir wieder ein US, UK oder RU Forum suchen.

[heikehk]

Schade wärs

[AlexanderStegerArt]

Zitat von fotoschlumpf

Hmmmm, also ....

Leute ihr könnt eure Meinung gerne schreiben und ich höre sie mir gerne an und wenn einer die Zeilen davor nicht gelesen hat auch gut, aber:

Ihr müsst euren Stil ändern, es gibt hier nichts zu gewinnen, keinen besser bezahlten Job keine Beförderung usw.. Das ist unnatürlich wie ihr diskutiert, ich würde euch aus jedem Meeting werfen und bei Wiederholung aus meinem Team.

Macht euch das einfach mal bewusst, man sieht doch wie die Leute hochgehen bei so viel Ätze im Text! Unsere Sprache hat so viele Nuancen, da muss man nicht permanent poltern.

Also bitte

Markus

PS: ich werde bald abdampfen und mir wieder ein US, UK oder RU Forum suchen.

Also Markus hat wirklich recht, man kann bei so einer Beauty Retusche nicht auf das Natürliche gehen, ich hab mir selbst Gedanken über dieses Forum hier gemacht und bin auch zu dem Entschluss gekommen mich auf kurz oder lang wieder in den Hintergrund oder sogar ganz von der Bildfläche des PSC Forum zu verabschieden. Es ist nicht so als würde ich keine Kritiken wünschen oder vertragen, sonst wäre ich nicht auf diesen stand wo ich heute bin. Ich belege auch Workshops o.ä halte Rücksprache mit großen Photoshopkünstlern (Schwaighofer, Pavel und Braunschmid). Aber das was man hier erlebt ist schon der Wahnsinn, ich hatte auch erst an einen Wettbewerb gedacht wer am schnellsten ein Motiv kommentiert und Kritik äussert. Zudem ist mir aufgefallen es sind immer die selben, ich grinse schon jedes mal beim Hochladen meiner Bilder und denke mir was kommt heute wieder! Ich würde gerne von den ganzen Kritikern hier mehr Arbeiten sehen, zeigt mir euer können? Ich lasse mich auch Inspirieren so ist das nicht. Aber LEUTE nichts für ungut, es ist halt einfach schade das gute Arbeiten wie diese hier von Markus permanent zerpflückt wird. Aber das Thema hatten wir schon mal. Es nervt einfach wenn andere versuchen hier permanent die fertiggestellten Arbeiten zu verändern, wenn was Technisch nicht passt ist es völlig i.o aber sich Gedanken zu machen in einem Surrealen Composing wo der Rauch her kommt, ist schon echt krass.
Aber gut, will das ganze hier jetzt nicht zu einer Diskussion´s runde eskalieren lassen dazu ist mir Markus seine Arbeit zu schade. Ihr sollt einfach mal darüber nachdenken. Und vor allem will ich mehr Arbeiten von euch sehen, so kann ich eure Aussagen schätzen und respektieren.

Markus, andere Frage, bist du in FB oder so unterwegs? Ich würde deine Arbeiten gerne weiter verfolgen? Wäre schön wenn du mich mal direkt anschreibst.

In diesem Sinne... Schönen Sonntag euch allen.

[Die Bunte]

Zitat von AlexanderStegerArt

Aber gut, will das ganze hier jetzt nicht zu einer Diskussion´s runde eskalieren lassen

Alex, zu spät, wir sind schon mitten drin.

Ich würde zwar gerne was dazu schreiben, aber erstens kann ich mir heute überhaupt keine Zeit dazu nehmen und zweitens - es werden eventuell (nein, bestimmt) noch mehr Wortmeldungen kommen - wäre es sicher sinnvoll, dazu einen separaten Thread im Feedbackbereich oder im Klatschcafe zu eröffnen oder aber einen der begonnenen, in dem das Thema in der einen oder anderen Form schon aufgegriffen wurde, wieder aufleben zu lassen.

http://www.photoshop-cafe.de/forum/s...ad.php?t=16308

http://www.photoshop-cafe.de/forum/s...ad.php?t=13944

Vielleicht gibt's noch mehr davon, ich weiß es nicht.... aber Diskussionen ums Thema hat's sicherlich immer gegeben und wird es immer wieder geben.

Euch auch einen schönen Sonntag.

[Ylloh]

Also die Segel zu streichen, weil eine Person mal gegen den Wind fahren will, find ich persönlich arg überreagiert. Wenn man Bilder zeigt, dann muss man zwangsläufig damit rechnen, das andere Leute andere Geschmäcker haben, ob ich mir deren Kritik oder Anregungen zu Herzen nehme ist doch letztendlich meine Sache. Weil eine Person mit dem Stil oder dem Genre nichts anfangen kann, dann sollte man das nicht zu Eng nehmen. Klar könnte man das dann so handhaben, dass man einfach nichts schreibt, aber in der Natur der Sache Internetforum ist doch das "Beiträge schreiben" das Zentrale. Wenn einige Leute den gewünschten Ton nicht treffen dann ärgere ich mich kurz drüber und informiere jemanden der dagegen etwas tun kann (Team). Letztendlich hab ich immer die Möglichkeit zu sagen: Das hab ich gelesen, ich ignoriere es aber einfach (Thema "wo kommt der Rauch her"). Es kann aber doch sein, dass derjenige, der das Bild erstellt über die genannten Punkte noch gar nicht nachgedacht hat und diese Anregungen sogar hilfreich findet, weil er in seinem bis dato perfekten Bild noch Fragezeichen aufgezeigt bekommt, die er selber nicht gesehen hat

Ich fänd es schade solch tolle Bilder nicht mehr zu sehen und das nur weil ein Kommentar einer einzelnen Person nciht so ausgefallen ist, wie ich mir das erhofft habe

Und jetzt: WEITER KREATIV SEIN

[Charly]

Ich habe mir die von Ugge geposteten Links durchgelesen. Da wurde viel geschrieben (das ist sehr gut), relativ wenig zur Sache (das ist nicht gut) und letztlich dürfte sich nichts geändert haben.
Letzteres ist schlecht, aber vermutlich kann man dagegen nichts machen. Viele unterschiedliche Leute - viele verschiedene Meinungen. Das Ganze auf einen gemeinsamen Nenner zu bringen
dürfte schlichtweg unmöglich sein.
Ich gebe es ja zu. Auch mit gefällt nicht alles in diesem Forum. Aber die Vorteile überwiegen - zumindest für mich. Viele nette, hilfsbereite Leute.
Gute Kontakte und gute bis ausgezeichnete Bilder. Kritiken nehme ich zwischenzeitlich einfach zur Kenntnis und Anregungen setze ich, soweit ich es für richtig halte, um.
Das hat schon einigen meiner Bilder sehr gut getan.
Klar würde ich auch gerne nur positive Meinungen zu den von mir geposteten Bildern lesen. Vor allen Dingen würde es mir gefallen, nicht nur eine oder zwei Meinungen lesen zu können.
Dies würde mir zumindest den Eindruck vermitteln, dass meine Bilder und die Mühe welche ich mir machte, etwas Anerkennung findet.
Dass dies nicht möglich ist, ergibt sich schon alleine aus der Tatsache, dass man über Geschmack nicht streiten kann und dem Umstand,
dass ein Bild von mir eben nur für mich "optimal" zu sein scheint (sonst würde ich es ja nicht in das Forum stellen *gg).
Das gilt solange, bis ich auf gewisse technische und gestalterische "Fehler" aufmerksam gemacht werde. Und da finden eben einige wenige User vielleicht nicht immer den richtigen Ton oder meinen,
dass das Bild nun unbedingt nach ihren Vorstellung gestaltet werden muss.
Es gibt leider Menschen die für jede Lösung das passende Problem und für jedes pro das passende contra finden.
Aber dem Forum den Rücken zu kehren ist die denkbar schlechteste Lösung um ein scheinbares oder tatsächliches Problem zu ändern.
Ich halte es inzwischen mit Maxim Gorki welcher sagte:
Hören sie sich alles an, alle Ratschläge und Kritiken, aber tun sie dann, was sie selber für richtig halten.

In diesem Sinne und um Ylloh zu zitieren: WEITER KREATIV SEIN!

[Die Bunte]

So, heute habe ich mir ich mir die Zeit genommen.

Zitat von AlexanderStegerArt

Zudem ist mir aufgefallen es sind immer die selben, [...] Ich würde gerne von den ganzen Kritikern hier mehr Arbeiten sehen, zeigt mir euer können?

Hm, keine Ahnung, ob ich mich angesprochen fühlen soll oder nicht. Jedenfalls gehöre ich zu denen, die sich in letzter Zeit öfter mal bei einem Werk zu Wort gemeldet haben, und das meist mit mehr als nur zwei Worten, denn wenn ich mich äußere, möchte ich normalerweise rüberbringen, was mir an einem Bild besonders gut gefällt, jedoch auch, was mir nicht so gut gefällt oder was ich nicht stimmig finde.

Aber wenn du Werke von mir sehen möchtest - Fehlanzeige. Was ich bisher an Composings gemacht habe, waren meist irgendwelche individuellen, persönlichen Dinge, nix Großartiges und vor allem nix für's PSC. Hier im Forum gibt's von mir ein paar Wettbewerbsbeiträge und ein paar MWDs, größtenteils aus eigenen Materialien gefertigt und alles andere als perfekt. Das war's, wenn man mal von einigen Fotos im Bereich der digitalen Impressionen absieht. Also: Sollte ich lieber nicht bei den Meisterwerken oder WIPs mitdiskutieren?

Die Bitte nur zu kritisieren, wenn man mithalten oder es sogar besser machen kann, kann ich zwar schon bis zu einem gewissen Punkt nachvollziehen.
Aber auch jemand, der selbst nicht perfekt in Bildbearbeitung ist, kann eine Meinung zu einem Werk haben, die über ein "uih, toll" hinaus geht. Nur haben sicherlich viele Hemmungen sie zu äußern. Und lassen dann manch ein liebevoll mit viel Zeit und Mühe komponiertes Bild lieber unkommentiert. Und der Künstler ist frustriert, wenn kaum einer was schreibt. Also was ist nun die Ideallösung?


Charly hat's auf den Punkt gebracht.

Zitat von Charly

Viele unterschiedliche Leute - viele verschiedene Meinungen. Das Ganze auf einen gemeinsamen Nenner zu bringen
dürfte schlichtweg unmöglich sein.

[heikehk]

Also ich muss ehrlich gestehen, dass ich selbst auch nicht allzu viel Composings mache und die kreativen Ideen und Umsetzungen durchaus bewundere. Ich denke ich kenne mich mit Photoshop ausreichend gut aus, um auf Dinge zu schauen die mir auffallen und den ein oder anderen Tipp zu geben, der aus meiner Sicht helfen könnte.

Ich habe lange Zeit nicht den Mut gehabt, Bilder zu kritisieren, weil ich mir dachte, dass ich in den meisten Fällen die Idee zu dem Bild nicht gehabt hätte, geschweige denn die Energie und Kreativität diese Idee in ein Bild umzuwandeln. Allerdings habe ich mich von dieser Meinung weg bewegt, denn oft ist es so, dass man bei der arbiet an einem Bild irgendwann die Details aus em Auge verliert oder für manche dinge, die einem selbst nicht gefallen keine bessere Lösung findet. Und da denke ich hilft konstruktive Kritik und die Äußerung von Ideen durchaus weiter.

Wichtig aus meiner Sicht ist aber, dass man dies mit dem gebotenen Respekt vor der Idee, der Person und der Arbeit des anderen macht. Insofern denke ich musst Du dir sicher keine Gedanken machen.

Schade wäre es, wenn man keine Kritiken mehr schreibt, weil man Angst hat, etwas falsch zu machen. Ebenso schade ist, wenn der Respekt vor der Person, die ein Bild zeigt beim Schreien abhanden kommt oder man nicht konkret schreibt, was man an dem Bild für verbesserungswürdig hält. Idealerweise hat man einen Tipp parat, wie man das umsetzen kann, was vorgeschlagen ist, aber ich denke, dass das auch nicht immer nötig ist.

Was mir hier in der letzten Zeit auffällt, dass bei Bildkritiken oft nicht mehr geschrieben wird, was einem gefällt und da greife ich mir durchaus auch an die eigene Nase. Dadurch entsteht der Eindruck, dass ein Bild zerrissen werden soll, obwohl man es eventuell gut gemeint hat. Wir hatten hier mal einen Link, der in einem anderen Thread zum Thema Kritik gepostet worden war und auf dem basierend ich versuche meine Kritiken zu schreiben, aber vielleicht sollte ich das auch noch mal lesen:
http://www.punctumsaliens.ch/docs/ahbah/

So lange hier respektvoll miteinander umgegangen wird und man dem anderen den Freiraum lässt selbst zu entscheiden, welche Anregungen eventuell aufgenommen werden, ist aus meiner Sicht alles in Ordnung. Leider wird oft die Anonymität im Netz als Freibrief genutzt unhöflich und unfreundlich zu sein.

Das ist hier mit sicherheit nicht gewollt.

Alles Liebe
Heike

[Gotcha]

Also ich denke, sowohl das Kritisieren als auch der Umgang mit Kritik - vor allem, wenn die Kritik in schriftlicher Form vorliegt - ist keine einfache Sache. Kritik kann schnell mal missverstanden werden und ist immer irgendwie ein Balance-Akt. Der Link von Heike zeigt eigentlich ganz gut, wie schwer es sein kann, eine gute Kritik zu schreiben und das man daraus eine Wissenschaft machen kann - was viele (gute) Berufskritiker wahrscheinlich auch tun...
Das und die Tatsache, das nicht jeder Kritisierte eine Kritik mit dem nötigen Abstand betrachten kann, führt wohl häufig dazu, das nicht, nichtssagend oder nur wohlwollend kommentiert wird - und das dann oft nicht mal in vollständigen Sätzen; man kennt das von DA oder anderen Plattformen. Aber was bringt das jemandem, der ein Bild präsentiert? Nada. Wenn ich Lobhuddelei will, geh` ich zu Muddi und lass` mir den Kopf streicheln...
Ich persönlich finde es gut, wenn man meine Bilder kritisiert. Natürlich in angemessener und respektvoller Form. Aber nur durch ein Feedback von aussen kann ich meine Sichtweise(n) überdenken, kann mich technisch verbessern und meinen Horizont erweitern. Klar, wer damit noch nicht viel Erfahrung hat, wird das ein oder andere Mal vielleicht schwer schlucken, aber man sollte sich auch bewusst machen, das eine Kritik in der Regel nicht aus Boshaftigkeit geschrieben wird. Immer locker bleiben ist da die Devise. (Fanta-Köchel-Verzeichnis 33: http://youtu.be/E0VV_jYZjBQ) Vielleicht hilft es auch, wenn man den Begriff "Kritik" im Kopf mal gegen "Besprechung", "Rezension" oder "Analyse" austauscht, um dem Negativ-Touch dieses Wortes entgegenzutreten. Und ansonsten halte ich es so, wie Charly schon geschrieben hat: Ich höre mir alles an und mach` dann das, was ich für richtig halte...
Das ein Kritiker eine Koryphäe der Bildbearbeitung sein muss/sollte, halte ich für Quatsch. Das ist zwar sicher kein Nachteil, da die Person eben auch entsprechende Tipps und Ratschläge geben kann, aber auch nicht zwangsläufig von Nöten. Wenn man nicht gerade Tomaten auf den Augen hat, kann man ein Bild durchaus bewerten...

[heikehk]

Was ich an der verlinkten Seite gut finde ist, dass man dort auch Informationen darüber findet, wie man Kritik formulieren kann. Wer auch immer sich ein Bild genauer ansieht und Kritik schreibt, sollte sich immer bewußt darüber sein, dass das, was man dort niederschreibt immer nur eine eigene Meinung sein kann, von der der Bildersteller auch abweichen kann.

Derjenige, dessen Bild kritisiert wird, sollte zumindest, wenn die Kritik mit Respekt formuliert und entsprechend begründet ist, ebenfalls respektieren, dass das Betrachten des Bildes und das Ausformulieren einer Kritik für den Kritiker auch Arbeit ist, auch wenn dieser eventuell das eigene Bild in einem anderen Licht sieht, als man selbst.
Respektlose Kritiken, wie "Das Bild ist scheiße" oder "find ich blöd", oder allgemein gehaltene Standardaussagen wie "Trifft den Zeitgeschmack nicht" helfen demjenigen, der ein Bild präsentiert nicht wirklich weiter. Aber wenn ich z.B. bei einem Bild, dass mir nicht gefällt, überlege warum und dies für mich persönlich in Worte fassen kann, dann erfährt derjenige, der das Bild zeigt, warum es bei demjenigen der kritisiert nicht ankommt. Nur dann kann Kritik aus meiner Sicht auch angenommen werden.

Ich würde mir wirklich wünschen, dass wir hier eine Kritik-Kultur entwickeln könnten, die eine ehrliche Rückmeldung zu Bildern ermöglicht und auch den Bild-Erstellern eine Rückmeldung gibt, was genau an Ihren Bildern gefällt und was nicht und dass man keine Angst haben muss, wenn man auf technische Mängel hinweist. Die kann man sicherlich auch nennen, wenn man sich vorher die Mühe gemacht hat, das Bild in seiner Gesamtheit zu betrachten und dies auch zu formulieren.

Also lieber ein: "Die Farbgebung des Bildes finde ich genial!" statt "Schön!"
Oder ein: "Dieses Composing ist Dir gut gelungen, mir gefallen die zusammengefügten Komponenten gut und auch farblich trifft dieses Bild meinen Geschmack. Unten rechts scheint mir der Schatten irgendwie im Kontrast zu den anderen Objekten...."
statt nur zu schreiben "unten rechts das Objekt hat einen falschen Schatten"
Auch ein "Eigentlich mag ich solche Bilder nicht, aber die Zusammenstellung und Bildwirkung sind Dir sehr gut gelungen!" wäre denkbar. Wenn man sich nur auf ein "Gefällt mir nicht", "finde ich schlecht" oder sonstige Kurzkommentare beschränkt, hilft das genausowenig wie ein "Klasse!", "Respekt" oder "gefällt mir". Hier würde ich mir wünschen, wenn ein warum mit angeführt wird. Hab ich kein warum parat, überlege ich mir, ob ich überhaupt was schreibe oder verschiebe das schreiben auf einen Moment, wo ich Muße habe darüber nachzudenken und es zu formulieren.