Abweichung vom eingebetteten Profil

[gelöschter User]

Das ist richtig so, Muecke.1982 soll bei Druckerei anrufen und nachfragen.

[heikehk]

Hallo muecke,
Unabhängig von deinem Thema, bei dem ich das Gefühl habe, dass du bei virra gut aufgehoben bist. Png-Dateien kannst du im foreninternen bildupload (link unter den smilies) ohne Probleme hochladen. Wenn die Datei nicht größer als 999 kb ist und du möglichst keine Sonderzeichen im Dateinamen hast. Ich benenne bildschirmfotos meist vorher um.
Gruß
Heike

[virra]

Ja, was die Forensoftware wohl nicht verträgt, sind die Punkte in der Benamsung der Mac-Screens.

[heikehk]

Ja das mag unser kleiner upload nicht
Aber wenn man die Dateien umbenennt flutschts....

[Muecke.1982]

OK, die Einstellungen habe ich:


ich hoffe das die nun so Passen.

@ virra: das mit dem Konvertieren und zuweisen habe ich noch nicht so richtig verstanden.

wenn ich ein Bild Öffne das ich verändern möchte so das die Selbe Datei später wider verwendet wird z.B. fürs Internet dann Weise ich zu.

Wenn ich ein Bild habe das unter einen Neuen Namen Gespeichert wird dann Konvertiere ich?

Danke für die Links der Druckereien, da werde ich mich mal ein wenig schlau machen.

Zum allgemeinen Ablauf: Da du ja Zeit hast und dir niemand im Nacken liegt, kannst du in Ruhe lernen.

Das ist richtig, ich komme nur nicht immer so oft wie ich möchte dazu Leider.

Habe ich das richtig verstanden:
RGB ist die Farbzusammensetzung für Monitore.
cmyk ist die Farbzusammensetzung für Drucker Plotter etc.

Es gibt 2 Möglichkeiten zu arbeiten:

1. Arbeiten mit RGB Export in cmyk.
Hört sich nicht all zu schwierig an möchte jedoch das mein Blau und Rot im Druck so raus kommt wie ich es haben möchte :-(.

2. cmyk-Workflow:
dafür fehlt mir wahrscheinlich die Erfahrung und Ahnung
das gild aber nur bei meinen Visitenkarten da ich diese Drucken lasse?
nicht aber bei den Bildern die ich fürs Web erstellen möchte?

immer kalibrierter Monitor vorausgesetzt

kann man so was selber machen? oder ist davon abzuraten?

doppelte Datenhaltung

damit ist gemeint das ich die Original Datei habe und dann eine Datei die in RGB bzw. cmyk Konvertit wurde auch noch mit abspeichere.



OK wenn ich die Einstellungen auf "Fogra 39" habe die Druckerei aber mit "US Newsprint (SNAP 2007)" Druckt dann kann es sein das ein teil meiner Farben nicht mir da sind, so ist dann z.B. ein leichter Schatten nicht mehr leicht sondern Extrem oder wenn ein Schatten auf einem Gesucht zu sehen ist dann kann es sein das der teil gar nicht mehr zu sehen ist auf einem Druck.



Dann hoffe habe ich das Richtig verstanden bevor ich ein Bild Bearbeite muss ich die Farbeinstellungen also bearbeiten bzw. einstellen und Bestimmen, dies mache ich abhängig von für was ich das Bild Bearbeite.
1. Fürs Web
2. für Druckereien ( da muss ich dann wissen was für ein cmyk Profil verwendet werden muss.)

[gelöschter User]

Hallo Muecke,

Dokumentprofiel transportiert durch Farbmanagement-Workflow notwendige Information,
damit ein Bild so farbrichtig wie möglich dargestellt werden kann.
Also ein Konvertieren nur in Ausnahmefällen nötig.
Habe noch nie gemacht.
Du sollst an den Urheber wenden und nach richtigem Profil für deine Vorlage fragen.

Farbmanagement ist für Druckvorstufenprofis, Grafiker und Profifotografen gedacht.
Profil im Farbmanagement auswählen und einstellen ist noch nicht alles, Profil soll in Photoshop zugewiesen werden.

Im Feld Farbmanagement-Richtlinien befinden sich drei Checkboxen.
Sind sie aktiv, erscheint eine Meldung wie „Abweichung vom eingebetteten Profil“, sobald die Bilder ohne Profil oder mit vom Arbeitsfarbraum abweichenden Profilen öffnen.
Wenn man die Checkboxen abschaltet, kommt diese Meldung nicht mehr vor.
Wenn Profil bei CMYK Datei abweicht, sollte man lieber nichts ändern.
Wenn man solche Datei in den anderen Farbraum konvertiert, gehen nicht nur die ursprüngliche Farbwerte,
sondern auch die Informationen über den Farbaufbau verloren.
Die CMYK Farbräume sind recht klein und bei Umrechnung wird also eine geringere Genauigkeit erreicht.

Man kann aber bestehendes Profil entfernen und ein neues zuweisen.
Im Befehl Bearbeiten -> Profil zuweisen.
Mit Befehl Farbeinstellungen (Farbmanagement) im Feld Farbmanagement-Richtlinien in der Maske CMYK aus wählen.












Grüß
Zeus

[virra]

Das Thema Farbmanagement zu verstehen ist für einen Anfänger nicht leicht.

Das Ganze funktioniert ungefähr so: Du hast einen kalibrierten Monitor (ja, das macht man selber, allerdings braucht man dafür, wenns ordentlich sein soll, ein entsprechendes Gerät). Das bedeutet, der Monitor nutzt zur Darstellung ein für ihn speziell erstelltes Profil, welches seine Hardwarefehler an die Ausgabe anpasst, so dass er in der Lage ist die normierten Farbprofile auch normiert wiederzugeben. Dieses Monitorprofil ist im System so eingestellt, dass der Monitor grundsätzlich in allen Programmen damit arbeitet.

Jetzt kommen die Einstellungen für die Programme:
Im PS hast du einen Arbeitsfarbraum, das ist der Darbraum, der normalerweise zur Ausgabe genutzt werden soll. Also z.B. sRGB und Fogra 39. Wenn du jetzt nix weiter macht und ein RGB in cmyk konvertierst (Modus) wird das Programm eben diesen Arbeitsfarbraum nehmen. Willst du was anderes, musst du ihm das sagen (in Profil konvertieren, da kann man dann Profile Aussuchen).

Ebenso ist es beim Öffnen. Das Programm erwartet den Arbeitsfarrbraum. Hast du es so eingestellt, dass es eingebettete Profile abfragt und bei Abweichungen meckert, kommt eine Checkbox. Hast du nun z.B. ein Bild mit eingebettetem Adobe RGB, kannst du wählen, ob du dieses Bild in seinem Farbraum bearbeiten willst, oder ob du es in deinen Arbeitsfarbraum konvertieren willst. Hat ein Bild kein Profil, kannst du nur raten und ein Profil zuweisen.

beim Konvertieren wird versucht, die Optik des Bildes beizubehalten. Beim Zuweisen wird einfach ein anderes Profil zu Darstellung genommen, ohne dass die Datei verändert wird. Um den Effekt zu SEHEN, mach mal Folgendes: Nimm ein sRGB und weise Adobe RGB zu. Und anders herum. Du kannst auch mal mit einem der exotischeren Profile spielen. Dann siehst du sofort, was passiert. KORREKT wird das Bild nur in seinem jeweiligen Farbraum wiedergegeben. Der Farbraum bestimmt, welche Farben angezeigt werden können und wie sich diese darstellen. Bei RGB sollte der Farbraum zum Ausgabemedium passen. Und für schnullibulli-Monitore ist da sRGB am besten und deswegen auch fürs Web der Farbraum der Wahl.

Bei cmyk muss das integrierte Profil zum Druckprozess und vor allem der verwendeten Farbe passen. So ist ein grundsätzlicher Unterschied zw US-amerikanischen Farben (SWOP) und Euroskala vorhanden. Innerhalb dieser Farbsysteme gibt es dann jeweils verschiedene Profile, die für den speziellen Druckvorgang und das verwendetet Papier optimiert sind. In den cmyk-Profilen wird z.B. auch der maximale Farbauftrag festgelegt, was sehr wichtig ist, denn das Zeug muss ja auch trocknen und soll nicht verschmieren. Druckst du ein Dokument mit falschem Profil, kann es durchaus sein, dass diverse Farben zu satt oder zu dünn kommen oder sich die Darstellung ins gelbe verschiebt oder sonstwas.

Bereiche, die vom Profil nicht erfasst werden, müssen ggfs aufgearbeitet werden, um die Darstellung vernünftig zu halten. Sehr wichtig bei knalligen und sehr reinen Farben, die von RGB nach cmyk konvertiert werden müssen, denn der cmyk-Farbraum ist deutlich kleiner als der RGB. Beispiel: Suche dir mal ein Motiv mit einer knallroten Sache. Beim Konvertieren nach cmyk siehst du, wie dir an diversen Stellen die Zeichnung wegbricht, weil der Farbraum das nicht darstellen kann.

[gelöschter User]

Hallo,
Wenn man Bilder bearbeitet, die ausschließlich für Wiedergabe am Bildschirm und Webdesign gedacht sind,
braucht man sich um Farbmanagement und um den Arbeitsfarbraum keine Sorgen zu machen.
Man kommt mit sRGB als Arbeitsfarbraum gut zurecht.
Für Webdesign passt am beten W3C (World Web Consortium), wird für die Darstellung von Inhalten im Internet verwendet.
sRGB unterstützt den meisten Monitorprofile und fast alle Digitalkameras liefern Bilder mit diesem Farbraum,
auch AdobeRGB Farbraum wird von Photoshop automatisch in sRGB konvertiert.
AdobeRGB Farbraum wird nur von höherwertigen Monitoren unterstützt.
Zwar das menschliche Auge ohnehin außerstande ist, selbst diese Menge an Farb- und Tonwertdaten AdobeRGB wahrzunehmen, besonders, wenn Farbtiefe bei 16 Bit liegt.
Wozu dann alles?
sRGB Profile für RGB-Arbeitsraum sehr interessant, wenn die Bilder für Drucker vorbereitet werden und sollen vorher in den CMYK-Farbraum konvertiert werden.
Dann ist am besten größere Arbeitsfarbräume wie AdobeRGB, Color Match-RGB und ECI-RGB zu verwenden.
Man soll aber ein Gewühl haben mit RGB-Farbräumen richtig umzugehen und mit Augen sehen was eine Trennung der Datenprofile von Bildschirmprofil leistet.
Also, RGB-Farbraum soll so groß wie möglich gewählt werden, dass die Farbräume des Druckers hineinpassen.
RGB-Farbraum soll ein bisschen größer sein als Arbeitsraum.
Ich benutze in Photoshop iMAC einen Plug-In Print Studio Pro für meinen Pixma Pro-1.
Mit Management Tool Pro kann ich eigene ICC-Profile für Drucker erstellen.
Pixma hat auch eigene Farbprofile installiert, die ich in Photoshop auswählen kann.

Aber funktionieren diese Profile nur unter Photoshop, und wenn ich mit Easy-Photo Print Pro von Canon arbeite, werden Bilder automatisch an Drucker Profil angepasst.
Habe noch keine Unterschiede festgestellt, alles gleich, ob ich mit Photoshop oder Easy-Photo Print Pro drucke.

Hier kann man ein Profil für Drucker erstellen.
http://www.drucker-kalibrieren.com

Möchte noch paar Worte wegen Konvertierung schreiben.
Wie ich schon erwähnt habe, ich werde CMYK-Profile nie konvertieren und das ist richtig so.
Mit RGB-Profile ist bisschen anders.
Manchmal ist Konvertierung ein RGB-Farbprofiel sinnvoll und nötig.
Also, Profile allein bewirken noch nichts, erst Photoshop kann die in den Profildatei enthaltenen Information verwenden und umrechnen.
Unter Konvertierungsoptionen werden Einstellungen vorgenommen, die für diese Berechnung maßgebend sind.
Mit Modul wird gewählt welche Rechenmaschine intern benutzt wird, um die Informationen aus den Profilen auszulesen und umzusetzen.
Manchmal können dabei unterschiedliche Ergebnisse erzielt werden, jeder soll für sich selbst entscheiden…
Man soll im Workflow gleiche CMM benutzen, also von Adobe ACE und von Mac Farbmanagement (ICM) lieber separat verwenden.



Grüß
Zeus

[virra]

Kommt hier nochmal 'ne Reaktion, oder was? Das ist nicht gerade höflich, nach so intensiven Ratschlägen einfach nix mehr von sich hören zu lassen!

[Muecke.1982]

Hey,

sorry das ich mich so spät erst zurück melde. ich habe leider nicht immer die zeit mich um mein Hobby so intensiv zu kümmern wie ich es gerne würde. bin aber von eure Beiträge überwältigt und finde das echt genial das ihr mir so zur Seite steht und helft.

Das mit den unterschiedlichen Farben habe ich glaube ich verstanden.
ich kann immer für das Bild das die Beste Farbpalette aussuchen, nachdenkendem ob es für den Monitor oder den Drucker gedacht ist.

wenn ich was für den Drucker mir vornehme dann muss ich wissen welches Profil verlangt wird denn dort sind dann die Farben & die Druckerhandware wie auch das Papier berücksichtigt.

was ich überhaupt nicht verstehe ist: bei den Farbeinstellungen kann ich doch ein RGB & ein CMYK einstellen, das ist einmal der Monitor und einmal der Drucker? oder habe ich das jetzt Falsch verstanden?

Das Thema Farbmanagement ist wirklich sehr verwirrend.



@Vira: was ist das denn für ein Gerät um den Monitor zu Kalibrieren?


EDIT: das mit dem "Bildupload" unter den Gesichtern habe ich erst sehr spät gesehen, habe alles abgeändert PDF`s raus genommen und die Bilder dafür eingestellt ;-). sorry das habe ich Anfang nicht gefunden.