Sternchen

[blindguard]

jedes "bewertungssystem" ist letztlich immer nur subjektiv zu betrachten und hat seine schwachstellen.

bei den sternchen ist es so, dass, sobald ein user ein bild mit 5 sternchen bewertet hat, diese 5 sternchen erst mal da stehen, bewerten nun andere user mit weniger, werden es irgend wann auch weniger in der übersicht.
wenn aber zum beispiel keiner mehr eine wertung abgibt/sternchen verteilt ändert sich an den 5 natürlich nichts.
wenn du mal in kreative meisterweke nach hinten blätterst, also zum beispiel mal bei den letzten 10 seiten nachschaust, wirst du feststellen, dass a) viele bilder bish heute gar keine sternchen haben und b) auch nicht all zu viele 5er zu finden sind, jedoch viele zwischen 2 und 4.
zum einen sind die sternchen selbstverständlich als motivation zu verstehen, zum andere fließen natürlich auch dinge wie persönliche sympathie und die eigene "tagesform" in eine bewertung mit ein.
auch sollte man beim bewerten natürlich den "könnensstand" des users berücksichtigen.
aber auch da gibt es natürlich die tücken, dass ein "anfänger" bilder die er mit dem bisherigen wissensstand hoch beurteilt, das gleiche bild aber von einem profi natürlich ganz anders gesehen wird.
dann gibt es noch die, die das bild kritisch sehen, sich aber dann mit der bewertung an den evtl. schon 5 sternen orientieren und die "gruppendynamischen" 5 sternchen ebenfalls vergeben, obwohl sie eigentlich nur 4 oder 3 abgeben würden, wenn da noch kein sternchen wäre.
wie du siehst kann ein solches system also gar nicht perfekt sein.

ebenso wenig wie die waage für die beitragsbewertung, die sich ja irgendwann in mehreren grünen popelchen niederschlägt. allerdings liegt diesem bewertungssystem ein ganz anderes schema zugrunde und auch die zusammensetzung der punkte die ein user bekommt oder vergibt wird durch verschiedene faktoren bestimmt.
hier ist es jedoch zumindest so, dass ein user, der sich viel beteiligt und hilfreiche kommentare/postings/tutorials reinstellt/bilder hier durchaus an der anzahl der popelchen beurteilt werden kann. andererseits macht auch dieses system natürlich nur sinn, wenn es auch benutzt wird.

da das sternchensystem aber eben ohne formeln oder einflussnehmende faktoren das auswirft, was der user auswählt - also 5 bis 1 sternchen können diese bildbewertungen auch keinen repräsentativen durchschnitt anzeigen und sind somit zumindest für statistische zwecke unbrauchbar.
du siehst aber eben auch bei den aktuellen seiten und den letzten seiten in den entsprechenden threads (kreative meisterwerke/erste arbeiten), dass das system inzwischen wesenlich häufiger angewendet wird als es eben noch in der vergangenheit der fall war. so ergibt sich auch das ungleichgewicht zwischen alten und neuen arbeiten.

ich sehe allerdings keine veranlassung, das system abzuschalten. es wird letztlich keiner gezwungen es zu benutzen oder sich etwas aus den sternchen zu machen. für die einen sind sie eben absolut nicht aussagekräftig (was durchaus auch der fall ist) für die anderen sind sie wichtiges mittel gefallen oder missfallen auszudrücken und für die bewerteten ist es oft motivation und ansporn zugleich (was durchaus ein sehr wichtiger faktor ist).

das die leute letztlich nur durch konstruktive kritik besser werden können ist klar, die sternchen alleine machen nun mal auch keine kritik. die muß der bewerter schon in den jeweiligen thread schreiben. ich denke das wird hier im gegensatz zu vielen anderen foren auch durchaus positiv praktiziert. statt blöder "runtermachkommentare" wird hier in 99,9% der fälle freundlich und konstruktiv geholfen. neben der kritik helfen dem bild-ersteller aber oftmals auch die sternchen die entsprechende motivation zu finden nochmal an das "ich-kanns-schon-nicht-mehr-sehen-bild" ranzugehen und die kritik umzusetzen.
wo anders bekommst du eben nur nen blöden kommentar, hast dir sowieso schon den allerwertesten aufgerissen umd das bild so hinzubekommen und verlierst dann einfach die lust.
von diesen frustrierten foren-usern sind schon viele bei uns angekommen und geblieben.

so, jetzt muß ich zum ende kommen, ich hab hier noch ein wenig arbeit die fertig werden muss.

es ist also jedem selbst überlassen das system zu nutzen, wenn es jeder nutzen würde, wären die sichtbaren sternchen sicherlich repräsentativer. keine sternchen vergeben ändert nun mal nichts an der bewertung und wenn man dem bild nur einen stern geben möchte kann man das doch auch tun, da ist einem keiner böse. dann wäre es nur auch schön, die kritikpunkte konstruktiv in den thread einzubringen.

nimm das ganze also nicht zu ernst. dass du keinen wert darauf legst hast du ja schon mehrfach betont, das wird aber nicht verhindern, dass auch deine bilder sternchen abbekommen werden.

so, jetzt muss ich an die arbeit.

viel spaß weiterhin
im photoshop-cafe

gruß
volker

[Malm]

oha, wasn Text ......jetzt fehlt nur noch Garion

Nee, ich seh das auch so mit den Sternen....klar kann man jetzt nicht sagen: alle postings mit ***** sind hervorragend.


Das ist schon mehr auf den einzelnen user gerichtet----> Ob es für sie/ihn ( mit der jeweiligen Ps-Erfahrung ) hervorragend ist...oder auch nicht.


Viel Bedeutung haben die Sterne nicht, aber man freut sich halt....wenns doch 5 werden

[vepman]

Zitat von Conny

man sollte das alles gar nicht so "ernst" sehen.

Das Forum so wie es ist, ist einfach toll.
Hier herrscht ein freundlicher Umgangston, man bekommt jede Menge Hilfe
und konstruktive Kritik, und man hat hier einfach Spaß.

Besser kann man es nicht ausdrücken.

[blindguard]

Zitat von Malm

oha, wasn Text ......jetzt fehlt nur noch Garion

jaja, ich war mir auch nicht sicher, ob ich den so abschicken sollte, ohne ihn dazu anzuspornen mindestens das doppelte draufzusetzen

[Malm]

Zitat von blindguard

ihn dazu anzuspornen mindestens das doppelte draufzusetzen

, dann können wir uns ja auf einen längerer Abend einrichten ^^

[Ylloh]

Sternchen oder nicht Sternchen, ist das eine Frage?

Wenn mir ein Bild gefällt, dann gefällts mir. Wenn da noch was unsauber ist, dann ist das so. Wenn ich dem Ersteller kundtun möchte, dass es mir gefällt, gibt es halt einfach mehrere Wege: Renommee, Sternchen, Kommentare, PNs, Telefonanrufe, Besuche...

Wer was macht bleibt ihm überlassen, freuen tun uns trotzdem alle. Und Motivation ist der beste Antrieb!

Dass dieses System nicht als Wert-Skala verwendet werden kann ist auch logisch, denn jeder vergibt Sterne nach anderen Gesichtspunkten

Die vielen 5er in der Galerie lassen sich auch super einfach erklären
Wenn man mal die Maus etwas länger übder den sternchen hält sieht man die Anzahl der Bewertungen und die Bewertungszahl. Dort wirst du erkennen, dass 5 Sterne 5.00 bis 4.50 bedeutet (Man kann die Kategorien übrigens nach Bewertung sortieren ) Mit dieser Bewertung sind knapp 200 der ~680 Beiträge versehen. Eine 5.00 bei mehr als 3 Stimmen haben genau 39 Bilder. Find ich okay.

Mich würde es sogar freuen, wenn jeder zu jedem Thema seine Sterne abgibt, dann wird man wirklich erkennen, welche Bilder exzellent sind, und welche halt nur Gut

[Pywi]

Wenn ich ehrlich bin, weiss ich gar nicht wo dann schlussendlich die Sternchen ersichtlich sind, da ich beinahe täglich einfach die neusten Beiträge durchgucke.

Wofür und wozu die Sternchen sind, hab ich auch noch nicht so recht kapiert. Aber wenn ich auf ein Bild stosse, das mich beeindruckt, gebe ich das gerne auch mit ein paar Sternchen kund.

Leider lässt es meine Zeit nicht zu alle Bilder so zu kommentieren. Aber der Umgang hier im Forum ist für mich super und Erholung im Vergleich zu anderen PS Foren, wo einem die Möchtegern-Profis ihre Meinungen um die Ohren schlagen, oder um Punkte zu sammeln alberne Kommentare abgeben.

Lieber ein Sternenglitzerndes familiäres Forum als ein strenges Regime, wo ein Newbie nach kurzer Zeit keine Lust mehr hat mitzumachen. Denn auch ein Erstlingswerk kann genauso wertvoll und ideenreich sein, wie ein Bild eines Profis, auch wenn es technisch nicht perfekt ist.

Die Schönheit liegt im Auge des Betrachters.

[Ylloh]

Zitat von Pywi

Die Schönheit liegt im Auge des Betrachters.

Sehen kann man die Sternchen in der Foren-Übersicht: sortiert nach Sternchen

[Garion]

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalso....

Ich war am Wochenende viel unterwegs, etwas krank aufgrund von zu viel goldenem Gerstensaft, daher kommt mein Eintritt in diese Diskussion etwas verspätet

Mein Text wird aber wohl nicht so lang ausfallen, wie die meisten von euch es jetzt befürchten werden....sofern ich mich nicht wieder in irgendwelche Erläuterungen verrenne


Ursprünglich wollte ich etwas völlig anderes schreiben, nachdem ich den ersten Beitrag gelesen habe. Nun möchte ich aber in gänzlich anderer Vorgehensweise an das Thema heran gehen.
Ich muss ehrlich sagen dass ich von dem ganzen Geschehen hier total beeindruckt und zutiefst gerührt bin. Wie schon oft erwähnt ist es das Ziel des Teams, ein familiäres, (Anfänger-)freundliches Forum zu gestalten und aufrecht zu erhalten. Es hat schon so manche hitzige Diskussion mit den ein oder anderen Usern gegeben, die (nicht vertraut mit so viel Freundlichkeit) auf so ein "Niveau" irgendwie nicht gefasst waren und daher völlig aus dem Rahmen fielen...leider meistens im negativen Sinn.
Was sich jetzt hier aber abzeichnet, kann jemanden wie mich als leitender Moderator schon sehr mit einem gewissem Maß an Stolz füllen. Es ist traumhaft mit anzusehen, wie das Konzept, was vor etlichen Jahren erdacht wurde, immer noch funktioniert und sich darüber hinaus sogar zum absoluten Selbstläufer entwickelt. Es ist wundervoll mit anzusehen, wie Mitglieder hier sich dieses Konzept zu eigen machen, es für sich selbst interpretieren und dieses aktiv hier anwenden.
Normaler Weise sollte man davon ausgehen, dass ein Forenteam u.a. dafür zuständig ist, User zurecht zu weisen, sollten diese nicht im Sinne des Forums handeln. Normaler Weise sollte man davon ausgehen, dass ein Forenteam auch dafür da ist, Erklärungen und Erläuterungen an User abzugeben, wenn die mit einem Detail des Forums nicht klar kommen, es nicht verstehen oder damit nicht zufrieden sind.
Normalerweise...doch diese Community ist nicht mehr normal...nicht im Bezug und Vergleich zu anderen (Photoshop-)Communitys. Hier hingegen haben sich viele der Mitglieder den Willen des Teams einverleibt. Den Willen, eine oben beschriebene Atmosphäre zu schaffen und aufrecht zu erhalten. Und als wäre das nicht schon ausreichend als Erreichung aller Ziele zu betrachten, so wird von den Mitgliedern auch noch oben drauf eigenverantwortlich nach dieser Philosophie gehandelt. Haben Neulinge oder auch älter Eingesessene ein Problem, eine Frage oder sonstige Anliegen, kommen unsere Mitglieder doch tatsächlich ganz von selbst auf die Idee, Hilfestellung zu leisten, Diskussionen zu führen bzw. anzuzetteln, User oder das Forum selbst in Schutz zu nehmen....ich könnte ewig so weiter machen.
Diese Tatsache allein ist Zeugnis für den Erfolg der erdachten Philosophie und Rechtfertigung für so manches.

Und was schlussendlich die Sternchen angeht, so wird damit nicht herum geschmissen, wie es von caro so unglücklich formuliert wurde. Es werden eben die Anzahlen von Sternchen vergeben, die aus Sicht des Bewerters bzw. der Bewerterin dieses Grafik verdient hat...und das, wie es hier schon oft erwähnt wurde, liegt nun wirklich im ganz persönlichen und individuellen Auge des Betrachters.

Eins noch zum Schluss. Ich würde gerne dir, caro, eine Bewertung und konstruktive Kritik geben. Nicht zu einem deiner Bilder, das habe ich bereits einige Male getan und das würde hier auch gar nicht hingehören.
Vielmehr für deine oftmals im ersten Beitrag dieses Themas sehr unglückliche Wortwahl.

Wie ich schon sagte wird mit den Sternchen hier nicht herum geschmissen. Allein dieser Ausdruck zeugt bereits von viel zu viel negativer Emotion und unbedachter Tipperei. Mangelhafte Grafiken gibt es in diesem Forum bitteschön auch nicht. Lediglich Bilder von Personen, die erst wenig bis gar keine Erfahrungen im Bereich Photoshop und Bildbearbeitung haben. Natürlich kann jemand, der den ersten Tag mit PS, vielleicht sogar den ersten Tag mit einem Bildbearbeitungsprogramm arbeitet, nicht gleich ein Meisterwerk vollbringen. Wenn dazu dann noch weniger Talent als Grundvoraussetzung vorhanden ist, wie manch andere hier es eigentlich viel zu viel haben ( ), dann ist solch eine Sichtweise erst Recht unfair und entspricht eher dem Verhaltensmuster, welches in anderen PS-Foren "gepflegt" wird, was User dann verscheucht und in unsere Arme treibt.

Desweiteren würde ich die Vergabe von 1 oder 2 Sternen bei einer Grafik nicht als feinfühlig betrachten, sondern eher als mutig. Es gehört schon eine ganze Ladung Mumm dazu, jemanden bzw. dessen Bild so "schlecht" zu bewerten. Die meisten Menschen rechtfertigen sich nun einmal nicht gern dafür, eine schlechte bzw. weniger gute Bewertung abgegeben zu haben. Und wenn jetzt der Gedanke aufkommen sollte "Wieso rechtfertigen? Muss man doch nicht...", dann setz ich da gleich mal nen P davor. Egal ob viele oder wenige Sternchen vergeben wurden, wünschenswert wäre es immer zusätzliche eine Bewertung in Textform zu verfassen. Insbesondere gilt das aber für die Vergabe von wenigen Sternchen, denn wenn ich mit so wenigen Sternchen bewertet werde, dann will ich auch wissen, was ich besser machen kann.

Auch unlogisch finde ich den (meiner Meinung nach) Trugschluss, das Bewertungen nur dann möglich sein sollen, wenn man das Ziel und die Intention des Künstlers zu einem Bild weiß. Auch ohne dieses Wissen, kann einem ein Bild gefallen und so dann auch viele Sterne abernten. Ob der Künstler nun eigentlich was ganz anderes erreichen wollte spielt doch überhaupt keine Rolle. Wenn das tatsächlich so streng genommen werden würde, dann hätten wir heutzutage auch keine kleinen, blauen Pillen die meist älteren Männern dazu verhelfen, noch mal aus eigener Kraft den Liebesakt zu vollziehen. Denn die waren ursprünglich als Kopfschmerzmittel entwickelt worden.

Letzten Endes bleibt also alles wohl eine Frage des eigenen Standpunktes, der eigenen Ansicht und des eigenen Geschmacks. Da glücklicher Weise aber nicht alle User in diesem Forum den selben Standpunkt, die selbe Ansicht und den selben Geschmack haben, kann man es nie allen Recht machen. Wenn dir die Sternchen also nicht gefallen, dann beachte sie nicht. Und wenn du deinen Missmut über die Funktion(alität) der Sternchen auslassen willst, dann tu das, bleibe aber bitte sachlich und höflich. Auch ich musste erst lernen, dass man gerade in Foren, wo man nur den reinen Text hat, mit seinen Formulierungen sehr aufpassen muss. Sonst kommt's nämlich sehr schnell zu teilweise unangenehmen Fehlinterpretationen und Missverständnissen.

So. Jetzt hab ich schon wieder viel mehr geschrieben als ich eigentlich wollte...aber ihr kennt das ja. Verrenne ich mich einmal gibt's kein Zurück mehr

Schönen Gruß,
Garion

[gelöschter User]

Jeder der hier, in diesem tollen Forum, eine zeitlang Mitglied ist, erkennt das Potenzial der anderen Mitglieder.
Kennt sich ein Mitglied noch nicht so gut aus und hat eventuell "nur Photoshop Elements", schafft es aber verhältnismäßig schöne Composings vorzustellen, dann wird das (jedenfalls von mir) mit Sternchen und Beitragsbewertungen () entsprechend honoriert.
Habe ich eine Idee was man vielleicht besser machen kann, äußere ich mich dazu.
Generell ist die Sternchenvergabe ein nettes Feature. Es spornt an.
Ich freue mich, wenn ich Sternchen bekomme. Sind es nur 2,3,4 frage ich mich was ich besser machen könnte und lerne dadurch.
Kurz: Sternchen -