Diskussion über KI-erstellte Bilder

[Coffy]

Hallo Def

Du kannst das doch mal selber ausprobieren mit Leonardo. Den Link dazu habe ich gepostet. Du hast 150 Token jeden Tag zur freien Verfügung und kannst da mal mit spielen.
Leonardo ist free! Sobald ich meine Adresse oder meine Kontodaten irgendwo eingeben muss, bin ich eh raus!

Mit den Stockbildern meinte ich, wenn Leute ein bestimmtes Objekt brauchen und sich nicht mit KI auskennen oder nutzen, dann hätten sie eine Möglichkeit daran zu kommen.

Die Idee mit dem Monatsthema gefällt mir sehr gut. Hauptsache man bleibt ohne Druck dabei und lernt auch noch etwas. Ein Voting wäre mir jetzt auch nicht so wichtig.

[Die Bunte]

Ui, ich bin nicht die einzige, die "Simmel" kann - Def kann's auch!

Zu Punkt 1.) - Contests

"Abschließende Votings:" eigentlich hätte es in den letzten 1,5 Jahren gar keine Votings gegeben, wenn's strikt nach den Regeln gegangen wäre, denn dadrin steht "das Team macht eine Abstimmung bei mehr als sechs Bildern". Ich hab trotzdem immer eins gemacht (quasi als Privatvergnügen), damit die wenigen, die die Zeit zum Teilnehmen gefunden haben und sich vielleicht auf eins gefreut haben, nicht enttäuscht sind. Natürlich ist eine Abstimmung mit 6 plus Bildern, bei der man dann auch mindestens zwei Stimmen abgeben kann, wesentlich interessanter.

"wie viel KI-Anteil ggf zulassen"? Wie könnte die Beschränkung aussehen? Eine prozentuale Beschränkung (höchstens x% des Bildes), oder eine Beschränkung auf x Bildelemente, oder eine Kombination aus beidem?
Eine prozentuale Beschränkung könnte aber nur ein sehr, sehr grober Richtwert sein. Ich werd da gewiss keine mathematischen Berechnungen anstellen.
Beschränkung auf x Bildelemente: Was ist, wenn das dann besonders große sind? Gibts dann Mecker? Und gilt beispielsweise ein Vogelschwarm als 1 Element oder als 20?
Funktionieren könnte sowas trotzdem, denn beim Co-Pix haben wir in den Leitlinien ja was Ähnliches drin.

Mir persönlich wärs sogar egal, wenn jemand aus lauter KI-generierten Elementen ein Composing macht. Solange er die einzelnen Elemente selbst zusammenmontiert. Mal abgesehen von der Rechtsunsicherheit, sehe ich wenig Unterschied darin, ob sich jemand ein Stockbild lädt oder sich ein Motiv mit KI rechnen lässt.

"Eine Art Challenge mit nachfolgender Galerie": Klingt nach Plan.

Eventuell könnte man so alle Kreativ-Disziplinen in einer Challenge zu einem bestimmten Thema zusammenführen... Vielleicht bringt das höhere Teilnehmerzahlen....

Das hab ich jetzt nicht ganz verstanden... Meinst du, dass dort alles, von KI-Bild über Render zu Malereien und was es noch so alles gibt, ggf. auch Fotos, erlaubt sein soll? Klingt fast nach einem abgewandelten puren Spaß-Contest, nur mit Galerie statt Voting am Ende. Oder ein bisschen so was wie ein MWD, nur ohne Bildvorgabe, stattdessen mit einer Themenvorgabe.

Ich könnte mir auch eine Challenge mit rein KI-generierten Bildern vorstellen, abschließende Optimierungen könnten evtl. erlaubt sein - solche, wie man auch bei Fotos macht, also beispielsweise bissl an Reglern wie Gradationskurve oder Dynamik zupfen oder kleine störende Objekte raus retuschieren. Das müsste man im Vorfeld festlegen.



zu Punkt 2.) - Stockbilderseite

wenn ich Coffy richtig verstehe, meint sie ein User-für-User-Angebot, ähnlich unserem Bereich "Stocks von Usern für User": KI-Bilder zur Verfügung stellen für die Forenmitglieder?



zu Punkt 3.) - deine Meinung

ja klar, keiner muss was KI-generiertes verwenden.

Die ungeklärte rechtliche Situation ist ja auch das, was mich immer noch sehr an der Sache stört. Aber bis das abschließend geklärt ist - der Stein rollt verdammt langsam, fürchte ich...

Könnte man jetzt ein Programm mit KI-Technologie für einen einmaligen Preis kaufen und hätte dann die Sicherheit, dass der Outcome einem selbst auch gehört - vergleichbar mit meinen Effekt-Rendern aus HF Pro (Programm gekauft und was ich damit erzeuge ist mein Zeugs) - würde ich mir überlegen, das zu probieren/ zu lernen.

Soweit mir bekannt ist, sind rein KI-generierte Bilder bisher nicht geschützt. Um Urheberrechtsschutz zu genießen, müsste ein Mensch maßgeblich Hand angelegt haben (aber nicht durch das Prompten, sondern danach, durch umfangreiche Weiterbearbeitung). Wenn einer von euch was Aktuelleres weiß, bitte sagen.

Ein "Programm" quasi jungfräulich kaufen zu können, würde dir jedenfalls nichts nutzen, es wäre ja nicht mit Bildern trainiert worden. Ein Programm, das bereits gelernt hat - da käme es eben wieder drauf an, womit (Bildrechte, Bildrechte, Bildrechte. )


---


Ein bisschen mit einer Text-zu-Bild-KI spielen, ohne sich irgendwo registrieren oder was zahlen zu müssen, kann man auch mit

Craiyon.

Hier werden einfach Prompts eingegeben (möglich sind zusätzlich auch Negativ-Prompts), und einer der Buttons Art, Drawing, Photo oder None aktiviert. Voreingestellt ist Art, und das eignet sich für Craiyon meiner Meinung nach auch am besten.
Es werden dann neun Bilder in Vorschauqualität generiert. Was gefällt, kann man dann qualitativ besser rechnen lassen (upscale). Man braucht allerdings Geduld dabei. Nutzt man Craiyon for-free, rechnet es an jedem Vorschlag und auch an jedem nachfolgenden Upscale ungefähr eine Minute, zudem ist auf den Bildern immer ein Wasserzeichen. Außerdem können die Ergebnisse später über die Craiyon-Suchfunktion gefunden oder random als "ähnliche Bilder" angezeigt werden, die Bilder werden also öffentlich.

Eine kostenpflichtige Pro-Version gibt's bei Craiyon inzwischen auch, dann bekommt man seine Bilder schneller und ohne Wasserzeichen, außerdem sind sie, soweit ich weiß, nicht öffentlich. Hab ich aber nicht ausprobiert. Falls ich je mal für was KI-mäßiges bezahlen sollte, dann eher nicht für Craiyon. Dazu ist es zu sehr "Spielzeug".

Mit dem einfachen Prompt "fairyland" habe ich übrigens unter anderem diese Ergebnisse bekommen:

Auf die Thumbs klicken, um die Bilder in Groß und vollständig zu sehen.

Ich hab an den Bildern nichts gemacht, außer sie mit Affinity Photo als jpg exportiert - nach dem Herunterladen aus Craiyon hatte ich sie im webp-Format.

[Caradhras]

Eine prozentuale Beschränkung könnte aber nur ein sehr, sehr grober Richtwert sein. Ich werd da gewiss keine mathematischen Berechnungen anstellen.

Im Sinne einer prozentualen Berechnung war das auch nicht gemeint, sondern eher welche Bestandteile vom Bild per KI erstellt worden sein dürfen, also Hintergrund, Hauptelement, Nebenelemente, alles aber manuelles Zusammenmontieren, komplett KI-generiertes Bild...

Aber das würde bei Wegfall eines Votings und damit eines Rankings welches Bild "besser" ist als das Andere ohnehin wegfallen.

Meinst du, dass dort alles, von KI-Bild über Render zu Malereien und was es noch so alles gibt, ggf. auch Fotos, erlaubt sein soll? Klingt fast nach einem abgewandelten puren Spaß-Contest, nur mit Galerie statt Voting am Ende.

Japp, genau so habe ich das gemeint

Deine Aussage, dass "photoshop only" nicht mehr zeitgemäß ist und dass man auf zig Wegen kreativ sein kann, hat mich quasi "ermutigt", eine kleine "Reform" des PSC vorzuschlagen.

Genau das habe ich an diesem Laden hier auch immer so cool gefunden, dass ich mit einem After Effects-Derivat an einem "Composing-Contest" teilnehmen darf - für diese Offenheit kann ich dir @Ugge, gar nicht genug danken

Nur aus dem Grund habe ich mir versucht, Vorschläge auszudenken und diese hier niederzuschreiben.

Ich würde dir wünschen, dass dein Contest (Themen-Challenge, Monatsthema oder wie immer man das Kind am Ende nennen wird) wieder besser und mit mehr Teilnehmern läuft.

Sollte es irgendwann mal wieder mehr Beteiligung geben, kann man die Disziplinen wieder trennen.

[Coffy]

Hier ein interessanter Beitrag über das Urheberrecht von KI Bildern

https://www.youtube.com/watch?v=2BBZ3XphpIg&t=9s

[Die Bunte]

Ich werd versuchen ein vorläufiges Regelwerk zu stricken für diese neue Challenge. Wie auch immer man sie dann nennen wird. Als Arbeitstitel hab ich ihr vorläufig den Namen "Kreativ-Challenge" verpasst. Ich weiß allerdings nicht, ob ich das bis zum nächsten Monatsersten schaffe.

---

Das Video find ich gut. Der Medienrechtsanwalt vermittelt das Wissen verständlich, kurz + knapp und ohne unnötiges Blabla drumrum.

Er zieht ebenfalls einen Vergleich von KI-Bilder mit Fotografien heran, da war mein Gedankengang ja gar nicht so abwegig.

Er erwähnt, dass KI-generierte Bilder nicht urheberechtlich geschützt sind, sondern nur "menschliche Schöpfungen", das scheint also noch aktuell zu sein.

Was er im Hinblick auf Personenbilder und Markenrechte sagt, das ist genaueres Hinhören wert. Ich muss mir das in Ruhe nochmal anschauen. Seht es euch bitte auch an, das sind sieben Minuten, die sich lohnen.

[Coffy]

@Ugge
Genauso wie du das beschrieben hast mit den Stockbildern, meinte ich das auch. Stockbilder von User für User.
Bei Leonardo kann man sogar den HG entfernen lassen , so das man ein png hat.

Viel Bearbeitungsspielraum hat man aber bei Crayon nicht, oder? Und ich finde die Bilder sehr unscharf und wie gemalt.

Die Idee mit einem KI Contest gefällt mir. Beim Composing Contest kann man dann KI STocks einbauen - wenn man mag - und bei dem reinen KI Contest muss man anhand eines Themas ein komplettes Bild mit promts erschaffen und kann das dann noch in PS verfeinern.

Las dir ruhig Zeit, mein PC hat den Geist aufgegeben und nun arbeite ich mit meiner alten Festplatte die sehr langsam ist. Wie wir das Problem lösen, weiß ich noch nicht

[Caradhras]

Zitat von Die Bunte

Ich werd versuchen ein vorläufiges Regelwerk zu stricken für diese neue Challenge.[...] Als Arbeitstitel hab ich ihr vorläufig den Namen "Kreativ-Challenge" verpasst.

.... passt doch...

Vielleicht auch "Kreativ Cross-Over Challenge", damit ersichtlich ist, dass es ein großes Ding für alle Kreativ-Disziplinen ist.

Zitat von Die Bunte

Seht es euch bitte auch an, das sind sieben Minuten, die sich lohnen.

Inhaltlich top, aber sein ständiges "abboniert-doch-mal" nervt so mega.

...bei dem reinen KI Contest muss man anhand eines Themas ein komplettes Bild mit promts erschaffen und kann das dann noch in PS verfeinern.

Wenn es ein reiner KI-Contest sein soll, dann ist PS ( andere Konsorten auch) tabu! Korrekturen müssen dann auch mittels KI erfolgen oder man "promptet" (was für ein Wort ) so lange bis es passt.

Ist aber nur meine Meinung - die Regeln macht am Ende @Ugge

[Die Bunte]

Zitat von Coffy

Viel Bearbeitungsspielraum hat man aber bei Crayon nicht, oder? Und ich finde die Bilder sehr unscharf und wie gemalt.

Nein, es ist eine Text-zu-Bild-KI der einfachsten Art und soll auch nichts anderes sein. Es ist der "kleine Bruder" von Dall-E, in seinen Anfängen hieß es Dall-E-Mini und wurde dann später umbenannt.
Du kannst Prompts und Negativ-Prompts eingeben und einen der Buttons aktivieren. Bildvorschläge, die dir gefallen, kannst du in einer höher auflösenden Version erstellen lassen, sie werden dann qualitativ besser als das Vorschaubild. Das Weiterentwickeln eines Bildes ist nicht möglich, du kannst dir dann nur neue Bildvorschläge mit denselben Prompts errechnen lassen. Oder du kannst es mit dem Prompt-Vorschlag Craiyons versuchen, der auf deinen letzten verwendeten Prompts basiert. Den kannst du dann mit einem Klick übernehmen. Außerdem kannst du dich durch die "ähnlichen Bilder" oder durch Verwenden der Craiyon-Suchfunktion inspirieren lassen, die Prompts der gezeigten Bilder kannst du dir anschauen.

Was mir persönlich an Craiyon gefällt, ist, dass ich mal zwischendurch am Handy was damit machen kann, denn für den PC kann ich momentan nicht viel Zeit erübrigen. Außerdem mag ich es, Abstraktes oder "Gemälde" generieren zu lassen, das funktioniert ja ganz gut. Ich weiß nicht, wie viele abstrakt "gemalte" Bäume ich Craiyon schon habe machen lassen, wie viele Katzen im Stil von Hundertwasser/Mack/Renoir etc etc... Stile sind übrigens nicht geschützt, ich werd euch in den nächsten Tagen einen Link dazu posten.

Beispiele:

Auf die Thumbs klicken, um die Bilder in Groß und vollständig zu sehen.
Alle Bilder sind original aus Craiyon, ohne Nachbearbeitung.

Prompt: Tree painted by Mondrian

Prompt: abstract cat art similar to Paul Klee's style

Prompt: Abstract cubism entropy

Aber Craiyon kann schon auch was in Richtung Foto kreieren. Das da war mir bei den vorgeschlagenen Bildern aufgefallen. Der Generierende hatte aber auch Romane sowohl als Prompt als auch als Negativ-Prompt geschrieben.

Schau doch in der dortigen Suchfunktion mal nach Steampunk cat. Ich hab auch schon welche generieren lassen, etwa die da:

Prompt: Cat wearing steampunk accessoires and goggles

oder wie wärs mal mit einem Steampunk-Hamster?

Prompt: A golden Hamster with steampunk-inspired accessoires

Ich hoffe, ich komme mal dazu mit Leonardo zu experimentieren. Hab's immer noch nicht geschafft.

Du hast PC-Probleme? Oje. Na dann viel Erfolg beim Lösen...

Zitat von Deficientia

Vielleicht auch "Kreativ Cross-Over Challenge", damit ersichtlich ist, dass es ein großes Ding für alle Kreativ-Disziplinen ist.

Cross-over nennt man sowas? Ich hatte mir in der Vergangenheit schonmal den Kopf darüber zerbrochen, wie man einen "alles-einfach-alles" Kreativ-Thread nennen könnte.
Danke für die Anregung. Noch besser finde ich es aber, wenn dann alles in Englisch ist: "Creative Crossover Challenge". Sozusagen C-C-C.

Zitat von Deficiéntia

Inhaltlich top, aber sein ständiges "abboniert-doch-mal" nervt so mega.

Stimmt, da war mehrmals was eingeblendet, ein Mal hätte da auch gereicht. Ich hatte mich allerdings sehr auf den Vortrag konzentriert und den visuellen Hinweis mental einfach ausgeblendet. Mich nervt es eher, wenn so eine Aufforderung von einem Youtuber gesprochen wird, womöglich noch mit dem Hinweis, die Glocke zu aktivieren und blablablabla.

Zitat von Coffy

...bei dem reinen KI Contest muss man anhand eines Themas ein komplettes Bild mit promts erschaffen und kann das dann noch in PS verfeinern.

Zitat von Deficiéntia

Wenn es ein reiner KI-Contest sein soll, dann ist PS ( andere Konsorten auch) tabu! Korrekturen müssen dann auch mittels KI erfolgen oder man "promptet" (was für ein Wort ) so lange bis es passt.

Dann könnten auch Leute, die keinerlei Krativprogramme haben, mitspielen und die Voraussetzungen wären - abseits eventueller Unterschiede die durch Nutzung verschiedene KIs entstehen - gleich.

Tendenziell wäre ich für den Moment eher bei Coffy. Die Änderungen sollten dann allerdings nur geringfügig sein - ein bissl Zupfen an Farb-, Helligkeits- oder Kontrastreglern oder das Retuschieren kleinerer Elemente - Optimierungen, wie man sie auch bei einem Foto machen würde, ich hatte einen ähnlichen Gedanken weiter oben bereits geäußert.
Inwieweit die diversen Text-zu-Bild KIs überhaupt über Korrekturmöglichkeiten für ein Bild verfügen oder welche das Weiterentwickeln per Prompts erlauben, das weiß ich gar nicht, weil ich bisher nur Craiyon ausprobiert habe, und das hat diesbezüglich nichts. Da heißt's: Nimm das Motiv so, wie's ist, oder lass dir was anderes rechnen.

Wir können gern noch ein paar Infos und Meinungen drüber sammeln, ich will in der Hinsicht nix "durchdrücken". Sowieso werden wir einen reinen KI-Contest eh nicht jetzt sofort machen, das nächste Ziel ist zunächst unser C-C-C.

Und welche Regeln wir auch in Bezug auf KI-Bildmaterial festlegen, in Stein gemeißelt wird keine sein. Zum einen müssen wir sehen, wie uns allen das am besten gefällt und - nicht zu vergessen - wie sich die rechtliche Situation entwickelt.

Was mich nochmal zurückführt zu dem Video von Pixxio und dem Medienrechtsanwalt Deubelli.

Mir erscheint es ratsam, für den Moment keine KI-generierten Bilder von Menschen zu verwenden, jedenfalls keine von solchen, auf denen Gesichter erkennbar sind, da nicht auszuschließen ist, dass man zufällig das Bild einer real existierenden Person erhält, was unter Umständen zu rechtlichen Problemen führen könnte. Auch generierte Comicfiguren sollten wir nicht verwenden, denn die meisten von denen sind ja urheberrechtlich geschützt. Vielleicht taucht auch mal zufällig ein Markenlogo auf so einem KI-Bild auf (weiß man's?), das sollte imho dann manuell aus dem Bild entfernt werden.

Irgendwann einmal wird's wohl mehr rechtliche Klarheit geben als im Augenblick - hoffentlich zieht sich das nicht zu lange.

Mir persönlich tut es sogar ein wenig leid, dass die Verwendung von Bildern mit KI-generierten Personen zum Problem werden kann, denn ich finde es einfacher, in Stockbildsammlungen eine Landschaft, einen Baum, ein Tier oder irgendein Objekt für ein Composing zu finden, als einen "passenden" Menschen. Ich selbst habe in der Richtung keinerlei eigenes Bildmaterial, ich habe nichts übrig für People-Fotografie. Daher hatte ich mich speziell in diesem Fall auf die "Hilfe" von KI gefreut. Bissl experimentiert hab ich schon und mit Craiyon ein paar ganz nette Portraits zustande gebracht. Oder mal 'nen Prominenten "gesimpsonized" oder zu einem Pixar-Character umwandeln lassen Jaja, das kommt davon, wenn man sich von Prompt-Vorschlägen inspirieren lässt.

[Caradhras]

Die „Steampunk-Katze" ist goil, aber irgendwie so “blurry“ - hast du das so gewollt, Ugge?

Mit der richtigen Schärfe und Dynamik wäre das Pic der absolute Hammer.

Cross-over nennt man sowas?

Ob „man“ das so nennt, kann ich dir nicht sagen, ich kenne das nur so…

Noch besser finde ich es aber, wenn dann alles in Englisch ist: "Creative Crossover Challenge". Sozusagen C-C-C.

Yapp! Da haste recht

Stimmt, da war mehrmals was eingeblendet, ein Mal hätte da auch gereicht. […] Mich nervt es eher, wenn so eine Aufforderung von einem Youtuber gesprochen wird, womöglich noch mit dem Hinweis, die Glocke zu aktivieren und blablablabla.

Das Gesprochene kann man aber raus schneiden oder muten!

Muss aber dazu sagen, dass ich mir wegen meiner Volumen-Flatrate Videos, die ich denke, öfters zu schauen, runterlade, damit es eben nur einmal Daten kostet.

Diese nervigen Einblendungen sind aber wesentlich schwerer zu „killen“.

Sowieso werden wir einen reinen KI-Contest eh nicht jetzt sofort machen, das nächste Ziel ist zunächst unser C-C-C.

Wobei das in der C-C-C schon inkludiert wäre – dann bräuchtest du keinen separaten Contest… oder übersehe ich hier etwas?

[Die Bunte]

Zitat von Deficiéntia

Die „Steampunk-Katze" ist goil, aber irgendwie so “blurry“ - hast du das so gewollt, Ugge?

Vielleicht ist das genau das, was auch Coffy an den Craiyon-Bildern stört. Nein, beabsichtigt war das nicht. Es war allerdings der Art-(also Kunst-)Button aktiv. Möglicherweise wird das Motiv schärfer, wenn man den Foto-Button auswählt und vielleicht noch Prompts wie beispielsweise hyperrealistic oder high resolution eingibt, das müsste ich mal testen. Aber ich glaube trotzdem nicht, dass es die tolle Bildqualität von Coffys Hundebildern erreichen wird.

Wobei das in der C-C-C schon inkludiert wäre – dann bräuchtest du keinen separaten Contest… oder übersehe ich hier etwas?

Naja, in der C-C-C kann ja theoretisch alles auftauchen. In derselben Challenge haben wir dann z.B. zum Thema "Landschaft" ein KI-Bild, ein Foto, ein 3D-Render, ein digital painting, ein Composing und was es noch so gibt, und eine tolle Galerie hinterher.

Bei einem KI-Contest würde es dann eben nur KI-Bilder geben. Und am Ende eine Abstimmung.

So langsam wird's tatsächlich kompliziert - ich glaub, ich mach mal 'ne Zeichnung.