RAW zu JPG

[vale82588]

Hallo zusammen!

Ich bin neu hier, lese aber immer wieder mit.
Seit einiger Zeit beschäftige ich mich mehr mit Fotografie und bin jetzt auf ein Problem gestoßen.

Ich benutze als Standardprogramm um Bilder schnell zu betrachten IrfanView.
Wenn ich allerdings ein RAW mit Photoshop öffne sieht dieses Bild dunkler, entsättigter und mit einem leichten Grauschleier überzogen aus.
Ebenso sieht ein JPG welches mit PS konvertiert wurde in IrfanView nachher grau und entsättigt aus.

Wenn ich eine RAW Datei in Irfanview zu einem JPG konvertiere sieht es sowohl in IrfanView als auch in PS normal und gleich aus.

Daraus würde ich schließen, dass Irfanview RAW Datein anders "interpretiert" als PS, PS jedoch JPGs genau gleich wie Irfanview.


Jetzt zur eigentlichen Frage:
Ist es möglich, Photoshop/Irfanview so zu konfigurieren, dass beide ein RAW gleich öffnen/konvertieren?


Entschuldigt das Durcheinander der Fragestellung und vielen Dank schon mal an alle!

Liebe Grüße

[virra]

Die Ursache ist folgende: Du hast dein Farbmanagement in PS nicht korrekt eingerichtet und deine RAW werden im ACR mit Adobe RGB ausgegeben. Öffnest du diese dann per Profilzuweisung in sRGB entsteht dieser flaue Eindruck. Irfanview scheint grundsätzlich alles für sRGB zu halten und keine Profile auszulesen (oder in deinen Bildern ist das Profil nicht mit abgespeichert), so dass hier der gleiche Fehler entsteht. Dein PS scheint auch ohne hinzusehen nur in sRGB zu arbeiten und fragt bei Profilfehlern nicht nach, konvertiert aber auch nicht.

Schau mal, so in der Art solltest du PS einstellen.


Willst du im ACR sRGB ausgeben, musst du das unten umstellen:


In welchem Profil deine Cam die JPG abspeichert, kannst du im Kameramenü festlegen.

[vale82588]

Vielen Dank für die rasche Antwort!

Ich habe jetzt versucht für beide Anwendungen den gleichen Farbraum einzustellen.
Meine Kamera ist so eingestellt, dass sie im AdobeRGB fotografiert, dementsprechend habe ich beide Programme auf den selben Farbraum gesetzt.

IrfanView


PS



wenn ich ein Bild öffne scheint PS den Farbraum korrekt zu erkennen:




Wenn ich allerdings beide Bilder in RAW nebeneinander öffne, sehen sie nachwievor anders aus..



[virra]

Ich kenne IrfanView nicht, ob es ICC Profile korrekt ausliest kann man leicht testen, ich kann morgen einen Link zu einem Tesbild posten.
Zu ACR : ein RAW hat keinen festgelegten Farbraum, er wird erst beim Entwickeln festgelegt.
Zu den PS Einstellungen: solltest du jemals cmyk benötigen, solltest du wissen, dass swop für US amerikanische Farben ist, in Europa benötigst du andere Farben.
Morgen gerne mehr, bin momentan nur am Tablet.

[Frank Ziemann]

IrfanView liest Farbprofile meist korrekt aus.
Ich habe mal einen Test gemacht.
Bild mit Testprofil (Farbkreis mit Beschriftung der Farben):
Ohne Farbmanagement = Rot ist blau, Blau ist grün usw.
Mit Farbmanagement (abobe RGB) Rot ist rot, Blau ist blau usw. Also soweit ok, nur die Farben sind etwas blass.
Mit Farbmanagement (sRGB) Farben auch richtig aber deutlich kräftiger als mit Adobe RGB.

Auch werden Bilder die in Abobe RGB vor liegen mit eingestelltem sRGB Profil sehr gesättigt angezeigt. Andererseits wird ein sRGB Bild bei eingestelltem Adobe RGB korrekt angezeigt.

Nun aber zu deinem eigentlichen Problem, mal abgesehen daß das Farbmanagement von
IrfanView nicht immer 100% funktioniert.
solltest du wissen das IrfanView wohl deine raw Datei gar nicht öffnet sonder nur das jpg Bild ausliest was in der raw Datei mit eingebettet ist.
Öffnest die raw Datei aber mit Camera Raw in PS so wird die raw Datei ausgelesen und daraus ein Bild erstellt.
Das heißt eigentlich hast du in IrfanView und PS zwei verschiedene Bilder geöffnet.

Jetzt kommt es auch noch darauf an ob du in deiner Camera irgendwelche Bildkorrekturen eingestellt hast, ich weis leider nicht ob die dann nur für das eingebettete jpg gelten oder für die raw Datei oder für beide.
Auch ist es möglich in Camera Raw von PS eine automatische Korrektur einzustellen die beim öffnen eines Bild angewandt wird. Standardmäßig ist so etwas aber nicht eingestellt.

Ich würde mit mal testweise einen anderen Bildbetrachter zulegen um zu testen ob es damit das selbe Problem gibt wie bei IrfanView. Leider weiß ich jetzt nicht welche Bildbetrachter ein Farbmanagement haben, aber da hilft dir Google weiter.

[vale82588]

Vielen Dank für alle Antworten!
Ich merke schon, dass das Thema nicht ganz so einfach ist wie anfangs erwartet..

Ich werde also wenn möglich Irfanview vermeiden um RAWs anzusehen, aber für JPGs müsste es eigentlich funktionieren.

Jetzt bleibt noch ein Problem offen.
Wenn ich ein Raw mit Photoshop zu einem JPG konvertiere verliert es an Sättigung wenn es nachher mit Irfanview betrachtet wird.
Wird das JPG in Photoshop oder der Windowsphotoanzeige betrachtet sieht es aus wie das vorherige RAW in PS.

Konvertiere ich die RAW Datei in IrfanView sieht sie in allen Programmen gleich aus.

Gibt es eine Möglichkeit dieses Problem zu umgehen?

Und ich glaube die Verwirrung ist jetzt langsam komplett.
Welche Darstellung des Bildes ist die korrekteste?
Wenn ich bis jetzt alles richtig verstanden habe, ist der Farbraum den ich auf meiner Kamera einstelle nur für die JPGs relevant, da die RAW Dateien keinen definierten Farbraum haben.

Wenn ich jetzt allerdings den Farbraum in alles Programmen und Geräten gleich einstelle müssten sie doch auch gleich aussehen, oder?


Vielen Dank nochmal für eure Mühe!

[virra]

Zitat von vale82588

…
Wenn ich ein Raw mit Photoshop zu einem JPG konvertiere verliert es an Sättigung wenn es nachher mit Irfanview betrachtet wird.–

Das kann eigentlich nur 2 Ursachen haben. Entweder das Bild ist in Adobe RGB abgespeicher5t und Irfanview liest das Profil nicht aus, sondern weist sRFB zu, oder aber das Bild ist aus Adobe RGB ohne Profil abgespeichert und Irfanview weist deswegen sRGB zu. Igrendwo in deinem Farbmanagement ist noch immer ein Knoten drin.

Hier mal ein ordentliches Testbild mit eingebettetem Profil, welches bei korrektem Farbmanagement auch korrekt dargestellt wird.

http://fotovideotec.de/browser_farbm...ent/index.html

Wenn du PS hast, warum nutzt du dann nicht Bridge als Bildbetrachter? Warum Mofa fahren, wenn in der Garage der Porsche steht?

[vale82588]

Danke nochmal für alle Tipps und die Hilfe!

Ich werde versuchen, die Farbräume von Irfanview in den Griff zu bekommen und ansonsten einfach Bridge verwenden.

Sollte ich noch eine Lösung für das Problem finden, werde ich sie natürlich noch posten, vielleicht hat ja irgendjemand das selbe Problem.

[CS4-Rookie]

Ich denke Du solltest überall SRGB als Farbraum verwenden. Adobe Farbräume braucht man nur für Spezialanwendungen, ferner kann den auch kein Monitor darstellen :-)

Der Adobe-Farbraum bedingt dann auch ein durchgehendes Farbmanagement, das alleine ist schon eine Herausforderung.

[Frank Ziemann]

Zitat von CS4-Rookie

Ich denke Du solltest überall SRGB als Farbraum verwenden. Adobe Farbräume braucht man nur für Spezialanwendungen, ferner kann den auch kein Monitor darstellen :-)

Der Adobe-Farbraum bedingt dann auch ein durchgehendes Farbmanagement, das alleine ist schon eine Herausforderung.

Das mag für die Monitore von "Spiele-PCs" gelten. Wer aber viel mit Grafik und Fotos zu tun hat wird sich einen Hochwertigen Monitor dafür anschaffen, Diese schaffen in der Regel die Darstellung von 97-99% des Adobe RGB Farbraums.
Der Preis fängt da so bei 500 Euro an.

Es gibt aber auch Monitore die selbst den sRGB Farbraum nur zu 90% oder sogar weniger darstellen können.

Edit:
Preis geändert da ich beim nachschauen in der Tabelle die falsche Zeile erwischt hatte.