Korrekturen Ebenen automatisch erstellbar

[spassig]

Als CS6 Neuling tue ich mich mit der Bedienung noch etwas schwer und vergesse manchmal was im Workflow.

A) Bei Menü > Fenster > Korrekturen erscheint dessen Palette mit 16 Korrekturmöglichkeiten.
B) Diese 16 Korrekturmöglichkeiten stimmen mit denen in Menü > Bild > Korrekturen überein. Dort sind aber noch 6 weitere aufgeführt die aber bei A) fehlen. Warum?
Generell ist es schön wenn man diese Korrekturen anwendet, dass dann immer eine weitere Ebene angelegt wird.

Wende ich aber z.B. Menü > Filter > z.B. Scharfzeichungsfilter USM an, so wird keine neue Ebene angelegt.
Warum? Gibt es da einen Grund, außer das evtl. Adobe das als neues Feature verkaufen will?
Das manuelle Anlegen einer neuen Ebene für USM vergaß ich des öfteren.

Gibt es eine Möglichkeit Ebenen automatisch bei Aufruf von Filtern anzulegen?

Jochen

[Jenny]

Hallo!

Bei den Möglichkeiten, die in der Korrektur-Palette aufgeführt sind, wird jeweils eine Einstellungsebene erzeugt. Bei den zusätzlichen Möglichkeiten im Menü "Korrekturen" ist das nicht der Fall. Auch bei der Anwendung von Filtern wird keine neue Ebene angelegt. Wenn du Filter auch im Nachhinein noch bearbeiten möchtest, dann wandle die Ebene vorher in ein SmartObject.

[stefu]

Ich wechsel gerade nach dem Schreiben auf "Erweitert" im Editor und sehe Jenny hat schon geantwortet.

Ja, damit ist alles gesagt.
Und ich lösche mal meinen Kram hier.

Grüßle
Stephan

[spassig]

Hallo Jenny, danke für feedback

Hallo!

Bei den Möglichkeiten, die in der Korrektur-Palette aufgeführt sind, wird jeweils eine Einstellungsebene erzeugt.

Ja, das habe ich so geschrieben.

Bei den zusätzlichen Möglichkeiten im Menü "Korrekturen" ist das nicht der Fall.

Klar, hatte ich so nicht so konkret geschrieben.

Auch bei der Anwendung von Filtern wird keine neue Ebene angelegt.

Ja, das habe ich so geschrieben.

Wenn du Filter auch im Nachhinein noch bearbeiten möchtest, dann wandle die Ebene vorher in ein SmartObject.

Das ist keine Antwort auf meine Frage oder ich verstehe Deine Antwort nicht.
Das Anlegen von SmartObjects muss ich doch manuell machen.



Jochen

[Jenny]

Hallo!

Gut, dann antworte ich jetzt konkreter:

Dort sind aber noch 6 weitere aufgeführt die aber bei A) fehlen. Warum?

Weil bei diesen weiteren keine Einstellungsebene angelegt wird.

Wende ich aber z.B. Menü > Filter > z.B. Scharfzeichungsfilter USM an, so wird keine neue Ebene angelegt.
Warum?

Weil bei Filtern nun mal keine neue Ebene angelegt wird, sondern die Pixel direkt auf der Originalebene verrechnet werden.

Gibt es eine Möglichkeit Ebenen automatisch bei Aufruf von Filtern anzulegen?

Nein.

[spassig]

Danke Jenny
Vermutlich verstehen wir uns nicht.

Hallo!

Gut, dann antworte ich jetzt konkreter:


Weil bei diesen weiteren keine Einstellungsebene angelegt wird.

Das ist ja klar. Meine Frage zielte auf was anderes, ich frage ja nicht nach dem Status quo, aber lassen wir das mal.

Weil bei Filtern nun mal keine neue Ebene angelegt wird, sondern die Pixel direkt auf der Originalebene verrechnet werden.

Es wird doch immer empfohlen und ich meine dies gelernt zu haben ?, dass man bei wesentlichen Korrekturen dies in einer neuen Ebene machen sollte.
Und wenn ich händisch eine neue Ebene anlege kann ich darin USM durchführen.
Und bei Ausblenden sehe ich das ungeschärfte Bild.

Nein.

Klare Antwort

Jochen

[heikehk]

Jochen Jenny hat schon alles geschrieben.
Ich denke, dass die anderen Korrekturen, die nicht als Einstellungsebene verfügbar sind, eventuell nicht so einfach nondestruktiv umsetzbar sind. Mit jeder neuen Version von Photoshop werden aber Dinge verändert und wenn jemand eine gute Idee hat, wie sich das realisieren lässt und genug Menschen diese Korrektur gerne nutzen, dann kann das schon auch mal als Einstellungsebene umgesetzt werden.

Gruß
Heike

Nachtrag:
Wenn Du ein Smartobjekt hast, dann landen die aufgerufenen Filter ähnlich wie die Ebeneneffekte unter dem Bild und Du kannst sie mit dem Auge ein oder ausblenden. Das Ganze ist dann auch nondestruktiv, läuft aber anders als die Einstellungsebenen...

[Jenny]

Hallo!

eventuell nicht so einfach nondestruktiv umsetzbar sind.

Tiefen/Lichter, HDR-Tonung und Variationen sind nondestruktiv umsetzbar, wenn man sie auf ein SmartObject anwendet. Dann laufen sie quasi als SmartFilter.

[heikehk]

ok bin still und geh in meine Ecke ...
Echt????

[Jenny]

Ich korrigiere: Bei HDR-Tonung funktioniert das NICHT!

[spassig]

Danke Heike

Ich denke, dass die anderen Korrekturen, die nicht als Einstellungsebene verfügbar sind, eventuell nicht so einfach nondestruktiv umsetzbar sind.

Verstehe ich nicht. Ich kann doch vor Durchführung von z.B. USM selber eine Kopie der Hintergrundebene machen und in dieser Kopie dann USM durchführen.
Das automatische Anlegen einer Einstellungsebene in der Palette Korrekturen durch CS6 bei z.B. Gradationskurve hat doch nichts mit nondestruktiv zu tun.
Das Klicken auf den Button Gradationskurve bewirkt doch nur dass da ein Script im Hintergrund abläuft was mir die manuelle Arbeit abnimmt.
Kann natürlich hier auf dem Holzweg sein, bin ja nicht der Fachmann.

Jochen

[Jenny]

Hallo!

Das automatische Anlegen einer Einstellungsebene in der Palette Korrekturen durch CS6 bei z.B. Gradationskurve hat doch nichts mit nondestruktiv zu tun.

Doch! Genau das bezeichnet man als nondestruktiv!
Du kannst eine Gradationskurve auch anwenden über Menü Bild > Korrekturen > Gradationskurve
In diesem Fall wird aber KEINE neue Ebene erzeugt, sondern die Einstellungen werden direkt auf der Ebene verrechnet -> destruktiv!

[heikehk]

Na ja, wenn Du des Scriptens mächtig bist kannst du hier sicherlich ein passendes Script erstellen. Ich kanns nicht und Adobe hat es ncht für nötig erachtet, dass es so sein sollte. Warum können glaube ich nur die Entwickler beantworten...

[spassig]

Hallo!

Doch! Genau das bezeichnet man als nondestruktiv!
Du kannst eine Gradationskurve auch anwenden über Menü Bild > Korrekturen > Gradationskurve
In diesem Fall wird aber KEINE neue Ebene erzeugt, sondern die Einstellungen werden direkt auf der Ebene verrechnet -> destruktiv!

Jenny Du hast natürlich Recht.
Ich schrieb jedoch.
Das automatische Anlegen einer Einstellungsebene in der Palette Korrekturen durch CS6 bei z.B. Gradationskurve hat doch nichts mit nondestruktiv zu tun.
Das Arbeiten in dieser Ebene dann selber ist natürlich nondestruktiv.

Jochen

[stefu]

Hallo Jochen!

Hm. Vielleicht hätte ich doch nicht löschen sollen. *grübel

A) 16 Korrekturmöglichkeiten im Vergleich zu B) 23 Korrekturmöglichkeiten.

Und so, wie ich Dich verstehe, zielt die Frage darauf ab, warum die übrigen 6 Korrekturmöglichkeiten nicht auch als Einstellungsebene vorhanden sind.

Was sind das denn überhaupt für Dinge, die da fehlen?

• Tiefen/Lichter
• HDR-Tonung
• Variationen
• Sättigung verringern
• Gleiche Farbe
• Tonwertangleichung

Hilft das weiter? Eher nicht.
Welche Funktionen sind davon mit Smart Objekten (neueste Version 14.2) umzusetzen?

• Tiefen/Lichter
• HDR-Tonung
• Variationen

Das hilft auch nicht weiter, ist jedoch durchaus interessant im Hinterkopf zu behalten. Allerdings ist dies auch wieder von der PS-Version abhängig...

Ich denke nicht, dass hier nur kommerzielle Hintergründe vorhanden sind, um ein "Schaut her, jetzt auch als Einstellungsebene!" zu haben.

Viel mehr kann es durchaus sein, dass hier auch programminterne Hürden überwunden werden müssen.

Nehmen wir ein mal PhotoLine als Beispiel. Hier lassen sich auch Gaußscher Weichzeichner, Tiefen/Lichter, etc. als Korrekturebene nutzen. Machbar? Ja, klar.

Doch der Algorithmus von PhotoLine bezüglich Tiefen/Lichter kommt nicht mal annähernd an den von PS heran. Ob es etwas damit zu tun hat. Eine Einstellungsebene muss ja immer wieder neu berechnet werden, wenn sich unter ihr etwas tut.

Und wenn man mal ein Bild in ein Smart Objekt konvertiert hat, dann ein paar Filter darauf wirken lässt. Darüber noch Ebenen legt, welche mit dem Smart Objekt verrechnet werden und man dann das Smart Objekt ändert, sieht man, dass hier einiges an Rechenleistung erbracht wird; vielleicht hängt es auch damit zusammen.

Sind jedoch alles nur Vermutungen, da meine Programmierkenntnisse auf dem Semi-Profi-Level Stand Jahr 2000 hängen geblieben sind.

Generell denke ich, dass es machbar wäre, auch hier Einstellungsebenen anzubieten. Ebenso, wie diverse Filter dringend eine Aktualisierung nötig hätten.
Radialer Weichzeichner - der ist seit den frühsten Anfängen auch nicht mehr aktualisiert worden. Eine vernünftige Vorschau, in die man auch den Punkt exakt wählen kann, wäre hier auch nicht schlecht...

Ein Programm kann nicht alles, was machbar ist umsetzen.
Photoshop bietet hier schon eine Menge an und ist den allermeisten Programmen dieser Art auch um zig Jahre voraus.

Ansonsten immer mal wieder die Verbesserungswünsche einreichen.
Anders als beispielsweise bei PhotoLine, wo die Entwickler direkt mit den Endkunden kommunizieren, sind die Umsetzungen oftmals sehr zeitintensiv und finden - wenn überhaupt - erst spät statt.

Photoshop leistet nicht alles, was möglich wäre.
Doch an die eierlegende Wollmilchsau kommt es schon ziemlich nahe ran.

Grüßle
Stephan