JPG-Qualität 12 in Photoshop

[vepman]

Hallo PSC-Gemeinde,
vielleicht hat jemand von euch eine logische Erklärung, warum in PS
jpg-Bilder in Qualität 12 immer größer werden.
Dieses Phänomen beobachte ich schon länger, konnte aber nirgends trotz Google ein Erklärung finden.
Weiß jemand, ob in Qualität 12 kein erneutes verlustreiches Speichern geschieht.
Als Erklärung, wie das aussieht, habe ich mal ein screenshot der Speichergröße von einem Bild aus dem Forum hochgeladen.
Das Bild mit dem Namen peb1_01268.jpg ist das Originalbild.
Das Bild peb1_01268-4.jpg nach dem 4. Speichervorgang des jeweils
vorhergehenden Bildes.



[Jenny]

Hallo!

Ich weiß, DASS es so ist, allerdings weiß ich nicht genau, WARUM das so ist...
Auch bei Qualität 12 gehst du bei jedem weiteren Speichern weitere Verluste ein!
Das kannst du selbst checken, indem du die erste und die letzte Version als Ebenen übereinanderlegst und den Modus der oberen Ebene auf "Differenz" stellst.
(Jetzt werden wahrscheinlich noch keine auffälligen Unterschiede angezeigt.)
Darüber legst du eine Einstellungsebene "Tonwertkorrektur", in der du die beiden äußeren Regler dicht beieinander in Richtung Mitte ziehst.

[vepman]

Ja, stimmt. Mit der Tonwertkorrektur wird es sichtbar.
Aber Sinn macht es dann nicht, das die Datei immer größer wird.
Ich mal zwei der Dateien mit einem Hexeditor untersucht, anscheinend wird die jpg-Datei immer wieder neu aufgebaut.
Wahrscheinlich ist der Kompressions-Algorithmus immer wieder anders.
Naja, wird wohl ein Rätsel bleiben. Trotzdem Danke, Jenny.

[gelöschter User]

Schönen Abend!

Ich probier´s mal:

Stell dir ein JPG wie ein ZIP-Archiv vor.
Bevor du die Inhalte im Archiv sehen kannst, musst du es entpacken.
Das gleiche macht Photoshop mit einem JPG Bild.
Beim Öffnen wird es (im Hintergrund) dekomprimiert - jetzt erst kannst du damit arbeiten. Diese Dekompression geschieht völlig automatisch und ist auch nicht beeinflussbar.

Zum Speichern/Komprimieren:

Die Qualitätsstufen 1-12 sind irgendwie als Filter/Raster anzusehen.
Je höher die Stufe - desto feiner der Raster.
Der Raster (1-12) sagt dem Komprimierungsalgorithmus, wie stark sich nebeneinanderliegende/benachbarte Pixel hinsichtlich der Farbgebung voneinender unterscheiden dürfen, um als EIN Element angesehen zu werden.

Beispiel:

Du willst diesen Verlauf als jpg speichern


Die Farbinhalte jedes Kästchens werden stets als eine Einheit gespeichert.

kleine Kompression - große Dateigröße - Datei enthält die Informationen von vielen Rasterkästchen


große Kompression - kleine Dateigröße - die Datei enthält die Informationen von nur wenigen Rasterkästchen


Nun endlich zur Antwort, warum die Datei immer dicker wird.

Nimmst du die Stufe 12, wird der Komprimierungsalgorithmus dazu gezwungen das Bild komplett neu zu berechnen und trotz sich nicht unterscheidender Pixel in kleine Teile zu zerstückeln und jedes Feld als ein separates zu verarbeiten.


Macht also nicht so viel Sinn, der Komprimierungsalgorithmus wird aber dazu gezwungen, so zu arbeiten.
Beim erneuten Speichern versucht er natürlich wieder die Bereiche voneinander zu trennen, obwohl sie nicht vorhanden sind.

Was ich bemerkt habet: Bei Stufen über 10 werden dem Bild Informationen dazuerfunden (=Dateigröße), die vorher gar nicht vorhanden waren.


- Der Komprimierungsalgorithmus arbeitet NICHT wie oben gezeigt im rechteckigen, geradlinigen Schachbrett-Raster - dient nur der Illustration.
- Warum JPG? Ich öffne ein JPG und speichere es zum Weiterarbeiten sofort als verlustfreies .PSD ab. Was kostet heute schon Speicherplatz?
- Die Dateigröße ist auch stark von anderen Faktoren abhängig. zB eingebettete Farbprofile, EXIF-Daten. Wenn du ein Foto ganz ohne Photoshop mit Schlagwörtern versiehst, wird die Dateigröße ja auch größer.
- Der Dateiname ist auch Teil der Dateigröße (das gleiche Bild Names "hund.jpg" ist größer als "Mein_Hund_auf_dem_Balkon_trinkt_Bier.jpg")

[vepman]

Man, haakenson, das nenne ich mal perfekt erklärt.
Jetzt ist mir einiges klarer geworden.
Klar, speichere ich wichtige und gute Sachen im psd-Format ab.
Das mit den Schlagwörtern oder Exif war schon logisch, aber jetzt weiß auch,
warum die jpg-Datei immer wieder anders aussieht. Danke.

[CS4-Rookie]

@ Haakenson

Bravo! Toll erklärt und mit sehr anschaulichen Bildern verständlich rübergebracht!


Viele Grüße


Harry

[phoenix]

Den Post gleich nochmal in die Grundlagen rein Haake?

[vepman]

Zitat von phoenix

Den Post gleich nochmal in die Grundlagen rein Haake?

Dem kann ich beipflichten.