[Workshop] Workshop Freistellen - Teil 3

[heikehk]

oder sooo
Ich bin mir sicher. Das ist nur Überwindung und Übung

[kgs-photos]

Zitat von heikehk

Ich bin mir sicher. Das ist nur Überwindung und Übung

Was?
Dich zu lieben und zu verehren ...? 

[stefu]

Hallo zusammen!

Hier meine Maus - die Dunkelblaue.

Einmal mit einer Vektormaske freigestellt:



Und einmal mit der Pixelmaske freigestellt:



Zum Thema Vektormaske:

Ich habe noch nie mit Vektormasken gearbeitet, weswegen ich mich heute zum ersten Mal mit Vektormasken auseinandersetzte.

Was mir spontan beim ausprobieren auffällt ist:

• Dass die Vektormaske untrennbar mit dem Bild verbunden ist. Bedeutet also, dass bei einem Verschieben oder einer Transformation des Bildes auch automatisch die Maske stets mit verschoben wird.
  Bei der Pixelmaske kann ich dieses Verhalten steuern.
  
• Die Bearbeitung der Maske ist auch im Nachhinein mit den Vektorwerkzeugen möglich (logisch, ist ja eine Vektormaske).
  
• Die Vektormaske ist klar und scharf abgegrenzt. Es gibt hier keine weiche Kante im Vektor.
  Diese weiche Kante kann jedoch auch über die Maskeneigenschaften bei Vektormasken hinzugefügt werden.
  
• Es ist möglich Pixelmasken mit Vektormasken zu kombinieren.
  Also zum Beispiel Arme und Oberkörper und Kopf mit einer Vektormaske und die Haare mit einer Pixelmaske freizustellen.
  
  Kantenverbesserung, Farbbereich und Umkehren sind nicht anwählbar im Eigenschaften Fenster der Vektor-Maske.

Einschätzung meinerseits:
Ich denke, die Vektormaske ist dann interessant, wenn man scharf abgegrenzte Auswahlen bzw. Freisteller haben möchte.
Hier denke ich etwa an bestimmte Designbereiche.

Interessant ist die Kombination von Pixel- und Vektormaske in einer Ebene.
Ich hatte das schon mal gesehen, jedoch war es für mich bisher noch nicht interessant/relevant/notwendig.
Auch bei längerem Überlegen wüsste ich jetzt nicht, ob ich es irgendwo sinnvoll hätte nutzen können.
Wobei... Dadurch, dass ich die Vektormaske rastern kann, denke ich, dass sie bei Auswahlen/Freistellungen, wo sowieso der Zeichenstift zum Einsatz kommt, ein Mittel der Wahl ist, weil ich so jederzeit auch auf die Pfade zurückgreifen kann für Änderungen, was bei einer Pixelmaske so einfach nicht möglich ist.

Hier muss ich es mir mal durch den Kopf gehen lassen. Allerdings werde ich in Zukunft wohl auch die Vektormaske mit ins Repertoire nehmen.

Zum Thema Zeichenstiftwerkzeug:

Tja, ich mag dieses Werkzeug einfach.
Es lässt sich so leicht bedienen wie das Polygonlasso, doch ermöglicht es Änderungen jederzeit vorzunehmen.

Ich muss zugeben, dass ich bisher meistens mit vielen einzelnen Ankerpunkten gearbeitet habe.
Gut, bei wirklich längeren Rundungen nutzte ich schon auch die Möglichkeiten der Bezierkurven. Doch zumeist nun einmal nicht; nur dann wenn es notwendig war.

Das werde ich auch definitiv ändern
Im Zuge der Beschäftigung mit der Maus habe ich eine Auswahl erstellt, wie früher - bei 400%. Und dann eine bei Mehrfachnutzung der Bezierkurven - immer dann, wenn eine kleine Kurve vorhanden war.
Das Ergebnis schmetterte mich nahezu zu Boden - naja, so schlimm war es nicht. Doch augenscheinig war zu sehen, dass mein erstes Ergebnis ok war, doch das zweite im direkten Vergleich ansehnlicher.

Deine Fragen:

Schwer zu verstehen: nix; als ich damals angefangen habe mit dem Zeichenstift war es damals zu begreifen, wie diese Bezierkurven zu bändigen sind und halt wie man wieder zu geraden Linien kommt.

Fragen: Nutzt Du die Vektormaske häufig? Gibt es etwas Spezielles, was man sonst noch über Vektormasken wissen müsste Deiner Erfahrung nach?

Probleme: Willst Du gar nicht wissen Photoshop und Zeichenstiftwerkzeug allerdings nicht

Lieben Gruß
Stephan

[heikehk]

Aber natürlich was sonst

[Die Bunte]

Huhu! Ich hab meine erste Maus mit dem Zeichenstift fertig.

Ich hab mir die graue Maus genommen und zunächst mal lediglich mit den Ankerpunkten gearbeitet, Punkt für Punkt für Punkt.

Die erste Hürde, die ich überwinden musste: Vom magnetischen Lasso her bin ich's gewohnt, ungenau gesetzte Punkte Schritt für Schritt mit der Rücktaste wieder löschen und dann problemlos weiterarbeiten zu können, das geht beim Zeichenstift nicht: Ein Mal Rücktaste macht zwar den letzten Punkt rückgängig, aber zwei Mal Rücktaste löscht den ganzen Pfad wieder. Zum Glück kann man diesen Schritt widerrufen.

Also hab ich den Pfad letztendlich am Stück, ohne zwischendurch Korrekturen anzubringen, zu Ende gebracht, obwohl mir diese Arbeitsweise eigentlich widerstrebt, ich korrigiere grobe Fehler lieber sofort.
Zum Schluss den Pfad in eine Vekormaske verwandelt und noch ein paar Punkte verschoben. In eine Auswahl umgewandelt und die noch etwas verkleinert und die Kante verbessert. Dann hab ich gesehen, dass am linken Ohr unten und rechts am Sockel was schief gegangen war, das hab ich dann noch via Ebenenmaske bearbeitet.

Fazit: Fürs erste Mal eine rechte Fummelei und ein paar Ungewöhnungsprobleme; bestimmt hab ich einiges zu umständlich oder verkehrt gemacht und nachträglich zu viel korrigieren müssen, aber für den Anfang bin ich recht zufrieden.



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Dann hab ich mir die rote Maus vorgenommen, um an ihr die Kurvenpunkte auszuprobieren. Zusätzlich zu Heikes verlinkten Tutorials hab ich mir vorher noch das von Stefu empfohlene Video von Calvin Hollywood angeschaut. Ich bin ja bekanntlich nicht der Video-Tut-Fan, aber ich hab mich herrlich amüsiert

Dennoch wollte das nicht klappen, meine Kurven waren arg krakelig, und ich wusste erstmal nicht, wieso.



Hab mir dann die entsprechende Stelle im Video nochmal rausgesucht und der Fehler wurde mir bewusst: Ich hatte immer den Endpunkt des vorhergehenden Tangentenstrichs als Ausgangspunkt genommen, um die nächste Kurve zu ziehen, anstatt weiter vorne anzusetzen. Nach dieser Erkenntnis ging's besser.

Trotzdem ist mir irgendetwas schief gegangen. Mein Pfad war nicht durchgängig, ich hatte es irgendwie geschafft drei oder vier Pfade zu erstellen, und deshalb konnte ich zum Schluss keine Maske oder Auswahl draus erstellen. Ich glaube, das ist passiert, als ich ein paar Mal grobe Ausrutscher mit der Rücktaste korrigiert habe. Bin dann zwar - wie auf dem schlauen A5-Zettel steht - bei gedrückter STRG-Taste mit dem Cursor auf den letzten Ankerpunkt gegangen und hab geklickt, aber irgendwie hat's mir trotzdem den Pfad nicht fortgesetzt.

Frage: Was könnte ich beim Versuch, den Pfad fortzusetzen, verkehrt gemacht haben?

Nächste Frage: Wenn man erst hinterher merkt, dass man keinen durchgängigen Pfad hat, kann man Pfade auch irgendwie zusammenfügen?

[kgs-photos]

Wenn wir hier über das Pfadwerkzeug sprechen, dann frage ich mich, wieso
Du so viele kleine Ansätze dort hast, Ugge?

Wenn Du rechts einen Punkt setzt und den nächsten dann links, selbigen gedrückt
hältst und die Maus etwas ziehst, dann solltest Du eigentlich eine schöne lange
Linie hin bekommen (jetzt mal so aus dem Gedächtnis, habe ja keine PS mehr).

Je länger du die Tangente (nennt man die so? ) in die Länge ziehst, um so
runder kann es werden. Einfach mal testen. Nur dran denken: Wenn Du einen Punkt
setzt, dann nicht loslassen, sondern gedrückt halten.

Ich hoffe das ich das noch richtig in Erinnerung habe.

[heikehk]

Hallo Ugge,
der Weg, den Calvin in seinem Video erläutert mag für den Umstieg vom Lasso erst einmal angenehmer wirken, aber genau genommen ist das klicken in kurzen Abständen mit dem Pfadwerkzeug eher unüblich und nicht wirklich empehlenswert, weil Du damit das Potenzial dieses Werkzeuges nicht wirklich ausschöpfst.

Ich versuche mal Deine Fragen zu beantworten...

Korrektur von Punkten
Eine schnelle Korrektur eines Punktes, den man falsch gesetzt hat ist auf jeden Fall auch beim Zeichenstift möglich. Dafür drückst du die Strg (cmd) Taste und klickst auf den Punkt der falsch sitzt und verschiebst ihn dann. Der Mauszeiger sollte sich dabei in einen weißen Pfeil verwandeln. Das kannst Du mit jedem Punkt des Pfades auch beim Erstellen machen, so lange Du die Strg-Taste geklickt hast und der Mouse-Cursor ein weißer Pfeil ist.
Ich ziehe nur dann nicht kurz an dem Ankerpunkt, den ich setze, wenn ich eine eindeutige Ecke vor mit habne. Ansonsten sind meine Punkte immer Kurvenpunkte, deren Tangente ich auch während der Arbeit am Pfad direkt mit gedrückter Strg (cmd) Taste anpassen kann, denn mit diesem Werkzeug kann ich auch Tangenten und damit den Kurvenverlauf korrigieren.

Rote Maus / Punkte zu eng
Was Dir bei der roten Maus passiert ist, ist, dass die Ankerpunkte zu eng aneinander liegen und sich dann die Kurven, die von beiden Seiten komme verhaken. Das lässt sich durch größere Abstände der Punkte vermeiden und dadurch, dass Du beim Ziehen der Tangente beim setzen vom Punkt schon sehen kannst, wie sich der Pfad verhält. Es sollte die feine Pfadlinie schon sichtbar sein, während Du den Ankerpunkt setzt und wenn du ziehst, siehst Du, wie sich der Pfad legen wird und kannst hier schon korrigieren.

Wichtig hierfür ist, dass Du die Punkte relativ weit auseinander setzt. Probier das mal, und Du wirst dich wundern, wie elegant sich diese Kurven anschmiegen.

Ist eine der Kurven nicht ganz so ordentlich, kannst Du mit der Strg-Taste gedrückt den entsprechenden Ankerpunk anklicken und damit auswählen. Ist es ein Kurvenpunkt, dann solltest Du jetzt auch die Tangente mit ihren Endpunkten sehen. Diese kannst Du dann mit gedrücker Strg(cmd)-Taste oder Alt-Taste anfassen und korrigieren.

Hierbei ist die Alt-Taste sinnvoll, wenn Du nur eine Seite der Kurve korrigieren möchtest und die Strg(cmd)-Taste, wenn Du die Kurve gleichmäßig auf beiden Seiten anpassen willst. Korrigierst du nur eine Seite (Alt-Taste) dann musst du aufpassen, dass Du keine Kante beim Ankerpunkt bekommst, wenn Du es übertreibst.

Umwandlung von Punkten
Du kannst einen Ankerpunkt immer von einem Eckpunkt in einen Kurvenpunkt und umgekehrt umwandeln, wenn Du mit geklickter Alt-Taste auf ihn klickst. Nur Klicken und Du hast einen Eckpunkt, Klicken und ziehen und Du hast einen Kurvenpunkt. Ich weiß nicht warum, waber meistens ist die Kurve dann erstmal verdreht und Du solltest hier mit großem Zoom arbeiten, um zu sehen ob Du eine Schleife hast und die dann durch Ziehen der Tangente korrigieren.

Pfad weiter bearbeiten
Das Ding mit der Strg(cmd)-Taste und dem weiter führen des Pfades geht so. Strg (cmd) Taste gehalten und neben den Pfad gedrückt, wählt diesen ab. Du siehst dann keine Ankerpunkte, sondern nur die Linie. Wenn Du den Pfad wieder auswählen willst, nimmst Du entweder das Pfadauswahlwerkzeug oder das Direktauswahlwerkzeug oder Du hältst die Strg (cmd) Taste gedrückt (das aktiviert eigentlich nur das Direktauswahlwerkzeug, wie Du am weißen Pfeil erkennst) und klickst auf die Pfadlinie. Jetzt siehst Du die Ankerpunkte wieder.
Fährst Du nun mit dem Zeichenstiftwerkzeug über einen der Endpunkte der Pfadlinie (also Anfangspunkt oder Endpunkt) Dann verändert sich der Cursor und ein kleines Pfeilchen taucht auf. Bei den Punkten zwischendrin siehst Du beim Überfahren mit der Maus immer ein kleines Minus, was bedeutet, dass Du mit Klick auf den Ankerpunkt diesen löschst.
Klickst Du auf den Punkt, bei dem das Pfeilchen zu sehen ist, arbeitest Du an dieser Stelle am Pfad weiter. So kannst du auch nicht geschlossene Pfade schließen.


Ich hoffe, dass das ein paar Unklarheiten klärt. Versuche mit den Kurvenpunken möglichst maximale Abstände hinzubekommen und dann zu ziehen und beobachte, wie sich die Kurve entwickelt. Auch wenn es Dir nicht so vorkommt, man entwickelt mit der Zeit ein Gespür, wo man die Punkte setzt und wie man ziehen muss. Die Tangente bestimmt die Kurve in Kombination mit dem vorherigen Punkt.


Einen lieben Gruß
Heike

[Mio]

Zitat von heikehk

Hallo Ugge,
der Weg, den Calvin in seinem Video erläutert mag für den Umstieg vom Lasso erst einmal angenehmer wirken, aber genau genommen ist das klicken in kurzen Abständen mit dem Pfadwerkzeug eher unüblich und nicht wirklich empehlenswert, weil Du damit das Potenzial dieses Werkzeuges nicht wirklich ausschöpfst.
Einen lieben Gruß
Heike

Wenn Du das Video weiter schaust, siehst Du, wie er das auch anders macht, ausserden sagt er....alle Profis sollen jetzt wegschauen

Einem Anfänger mit der Maus das Pfadwerkzeug zu lernen/erklären ist meines Erachten nicht der richtige Weg.
Ich hänge mal eine einfache Form an, damit kann man erstmal üben, bis zumindest mal das Gefühl für Kurven, Ecken, das Drücken der Tasten einigermassen sitzt.



[heikehk]

Hallo Mio,
unter Umständen hast du recht, dass das vielleicht ein wenig hart ist, gleich die Maus freizustellen. Wenn Du es erlaubst, könnten die Teilnehmer, die noch nie mit dem Pfad gearbeitet haben wirklich erstmal die Punkte an Deinem Bild setzen üben. Gute Idee.
Alles Liebe
Heike

PS: Und ja ich hab das von Calvin gehört in dem Video, da ich aber davon ausgegangen bin, dass die Teilnehmer hier das Video ganz ansehen, habe ich es mir komplett angesehen. Aber leider ist es eben so, dass manches dann mehr hängen bleibt als die bessere Variante. Ich wollte die Erklärung auch nciht schlecht machen, sondern darauf hinweisen, dass man mit dem Pfad anders arbeiten muss, als man es mit dem Poligonlasso gewohnt ist.

[Mio]

Natürlich können sich die Interessierten das Bild herunterladen....geht doch über's Forum?
Ich freue mich über jeden, den das weiterbringt.