Adobe Cloud - Toll oder doch eher kritisch zu sehen?

[stefu]

Naja...

Ich bin mal gespannt, wie lange diese Problematik mit der Anti-Cloud-Haltung andauern wird und verstehe auch nicht, wieso Adobe nicht einfach einen brauchbaren Vorschlag vorlegt.

Vielleicht auch, weil ich nicht nachvollziehen kann, wo genau das Problem bei einem Mietkauf liegt

Für mich persönlich wäre es ein Grund zu gehen, wenn es die Mietzahlung - genannt Creative Cloud - nicht mehr gäbe...

[heikehk]

Stephan,
mein Problem ist noch immer, dass ich schon viel Geld an Adobe gezahlt hab und keine Lust habe, nach dem Ablauf eines Abos mit nichts da zu stehen. Ich möchte, dass ich mit dem Ende des Abos auf dem Status der Software bleiben kann, den er dann hat, damit ich weiter arbeiten kann. Ich möchte die Freiheit der entscheidung haben, wie lange ich immer wieder neue Versionen der Software bekomme.
Und ich möchte für all diejenigen, die mit Adobe Produkten ihr Geld verdienen, die eventuell nicht immer viel Geld verdienen, die Chance, dass sie mit den teuer bezahlten Produkten weiter arbeiten können, auch wenn die Auftragslage einmal nciht die Möglichkeit bietet über die Cloud auf dem aktuellsten Stand zu sein.

Es kann nicht sein, dass man so viel Geld ausgbt und dann, wenn man mal nicht mehr so viel Geld hat, dass man dann mit nichts in der Hand dasteht. Für kleine Kreative Freelancer wäre das tödlich.

Ich verstehe nicht, was daran so schwer ist, so eine Lösung zu definieren und dabei eine Abstufung der Mindest-Buchungszeit zu definieren, die zusätzlich einen Unterschied zwischen Alt-Usern und Neu-Einsteigern macht.

Ich will nix geschenkt haben, aber die Sicherheit, auch weiter arbeiten zu können. Und die gibt diese Mietlösung leider nicht.

[stefu]

Hallo Heike!

Und genau hier setzt mein "nicht verstehen" auch an.

Leasing-Fahrzeuge, Leasing-Drucker, Leasing-irgendetwas wird akzeptiert und toleriert und ist insbesondere für Firmen eine sehr gute Lösung.

Und hier bei Adobe wird ein ähnliches Modell geboten, was einen solchen Widerspruch und so aggressive Haltungen (damit bist nicht Du gemeint!) hervorruft.

Wir reden hier von gut 60,-€ im Monat.
Wenn das eine kleine Firma - selbst ein Einzelunternehmen - in finanzielle Gefahr bringt, dann stimmt da etwas nicht und derjenige braucht so oder so einen Haupterwerb und lässt seine Selbstständigkeit nebenher laufen.

Nehmen wir mal die aktuelle CS6 und das günstigste Adobe Angebot von 1.783,50 EUR für die Standard Design Suite.
Dann sind da nur vier Programme enthalten: Photoshop® CS6, Illustrator® CS6, InDesign® CS6, Acrobat® X Pro. Sowie Bridge CS6 und Media Encoder CS6.

Rechne ich die das "Creative Cloud"-Modell von gut 62,-€ im Monat dagegen, komme ich auf: 28 Monate.

Rechne ich das selbe Beispiel mit der Lösung von Adobe CS6, welche alle in der Cloud vorhandenen Programme umfasst, dann sind es 3.568,23 EUR oder wiederum mit dem "Creative Cloud"-Modell verglichen 57 Monate Creative Cloud.

Vielleicht mag der ein oder andere einen Aktualisierungsmodus von >28 Monaten (über zwei Jahre vier Monate) gehabt haben. Doch die allerwenigsten professionellen Freelancer haben einen Aktualisierungszeitraum von >57 Monaten (über vier Jahre neun Monate).

Zudem fließen in den Creative Cloud Modellen stets die aktuellsten Updates ein (muss man allerdings nicht installieren, wenn man das nicht möchte).

Also ich denke gerade für diejenigen, die mit den Adobe Produkten Geld verdienen - und sei es auch wenig - sollte es in die Hand spielen...

Wenn Hobbyanwender hingegen frustriert sind, könnte ich es gewissermaßen nachvollziehen, da viele noch mit CS3, CS4, CS5 arbeiten.
Und seitdem sich falscher Weise herumgesprochen hat, dass es legal sei CS2 zu verwenden und herunterzuladen, weil Adobe die Server stilllegte, gibt es auch vermehrt Anfragen, wie dieses oder jenes in CS2 umzusetzen sei.

Obwohl ich finde gut 60,-€ im Monate für sein Hobby...
Doch das soll hier nicht das Thema werden. Sondern die Tatsache, dass gerade Gelegenheitsnutzer hier ihre Felle schwimmen sehen. Wobei für viele auch PSE (insbesondere ab v11, wo die Kantenverbesserung aus PS integriert wurde) ausreichend sein sollte.

Für einen Selbstständigen wäre es auch undenkbar mit einer Software zu arbeiten, die fünf Jahre alt ist; das wäre ebenso tödlich... Naja, tödlich vielleicht nicht. Doch es kann zu diversen Problemen führen.

Meine Rechnung sieht so aus, dass ich selbst 60,-€ im Monat aufbringen könnte, für mein Hobby. Auch unter erschwerten Umständen. Allerdings habe ich die Version für 12,-€/Mon. gewählt, weil sie für meine Ambitionen (noch) ausreicht.

Das Argument mit nichts dazustehen ist treffend.
Und wohl das einzige Argument, welches Adobe wirklich ernsthaft angehen sollte.
Meiner Ansicht nach ähnlich wie bei einem Leasing; mit einer Zuzahlung von x,-€ erwirbt man dann die aktuelleste Version eingefroren ohne Updates.
Und der Betrag x,- ist Abhängig von der Länge der Mitgliedschaft bzw. von der bisher investierten Zahlungen.

Mietkauf ist meiner Ansicht nach die Zukunftslösung im Softwarebereich, weil es Unternehmen Sicherheit gibt und der modernen Zahlungsweise entspricht.
Adobe ist ja nicht das einzige Unternehmen mit solchen Ambitionen, nur eines, welches es konsequent (meiner Ansicht nach etwas verfrüht) umsetzt.

Lieben Gruß
Stephan

[heikehk]

Tja Stephan,

ich widerspreche Dir zwar ungern, aber ich tu es trotzdem
Zum einen lease ich nichts - gar nichts. Was ich mir nicht leisten kann, darauf spare ich, egal, ob es steuerlich eventuell in der einen oder anderen Variante günstiger wäre. Ein Leasing-Fahrzeug kann ich nach Ablauf einer gewissen Zeit kaufen, wenn ich es möchte und damit dann unbegrenzt (abgesehen von technischen Problemen). Diese Möglichkeit habe ich bei der Cloud nicht.

Ich weiß nicht, ob Du Dein Geld mit Kreativ-Leistungen verdienst, aber wenn, dann solltest Du wissen, dass die Auftragslage hier nicht immer konstant ist und dass aufgrund von z.B. schlechter Zahlungsmoral von Kunden (die es leider nicht nur in diesem Bereich gibt) finanzielle Engpässe nunmal nicht so unwahrscheinlich sind. Große Agenturen dürften sich über die Cloud freuen, aber kleine Einzelunternehmer zahlen aus meiner Sicht drauf, vor allem, wenn sie wie ich seit Photoshop 6.0 an Adobe immer wieder Geld für eine neue Version gezahlt haben. Ab CS2 war ich dann immer wieder mit der Creative Suite dabei, weil mir dieses Modell sinnvoller erschien.

Jetzt habe ich Adobe durchaus schon viel Geld gezahlt, weil ich brav jedes Update gekauft habe, wenn ich es mir leisten konnte. Größere Probleme, weil ich mit der Vorversion gearbeitet habe, bis ich mir das Update leisten konnte, hatte ich nie.

Aber jetzt soll ich jedes Jahr mehr als 600€ ausgeben, um immer wieder kleine Updates zu bekommen, egal, ob ich das Geld verdient habe oder nicht? Und ich kann nicht weiter arbeiten, wenn ich das Geld nicht habe. Das würde mir dann den Ast absägen, auf dem ich sitze.

Es geht hier auch nciht um die Zahlung von den 60€ im Monat, sondern darum, die Möglichkeit zu haben diese monatlichen Zahlungen zu beenden und trotzdem zu arbeiten. Ein Handwerker wird sich deine Werkzeuge über kurz oder lang auch kaufen, damit er damit arbeiten kann.

Lieben Gruß
Heike

[stefu]

Stimmt. Da gebe ich Dir recht.

Die Zahlungsmoral. Da kann ich auch ein Lied von singen

Finanziell betrachtet ist der Kauf eine Verlustrechnung auf voller Linie...
Und dennoch verstehe ich, was Dich stört.

Warten wir mal, welchen Vorschlag Adobe bringt.

Die contra Haltung trägt meiner Ansicht nach auch dazu bei, dass hier so schnell nichts passieren wird. Ein finanziell sehr starkes Unternehmen kann hier anders und lockerer agieren, als wenn es um Umsatz ringen muss.

Mehr als warten bleibt nicht.

Doch so, wie Du bisher agiert hast - brav jedes Update gekauft - hast Du im direkten Vergleich mit der Cloud ordentlich draufgezahlt...

So oder so.
Dieses Ungewisse ist - da gebe ich Dir Recht - Murks.

Grüßle
Stephan

[heikehk]

Wenn ich jetzt die Cloud ohne eine vernünftige Danach-Lösung buchen würde, dann würde ich ordentlich drauflegen, für momentan zu wenig. Da ich Updates eh nur gekauft habe, wenn ich mir sicher war, dass ich die Änderungen interessant und Nutzbar finde, bleibt es weiterhin spannend, aber ich hoffe weiterhin, dass es eine Lösung geben wird.
Wenn tatsächlich die universitäten sich verweigern sollten, dann wirds spannend

[stefu]

Wobei die Frage ist - was ist eine Alternative.
Und ich meine hier eine ernsthafte Alternative...

Auf Dauer wird man sich nicht einfach so verschließen können, wenn nicht irgendein anderes Unternehmen mal ein paar Millionen in die Hand nimmt und ein Programm zusammenbastelt, dass an die Funktionalität von Adobes CS heranreicht.

In Punkto Photoshop muss man sagen, dass da kaum etwas ist, was als Alternative durchgehen mag, wenn man die Funktionen in PS auch weitestgehend nutzt.

Wie es in den anderen Produktbereichen ist, vermag ich nicht zu sagen.

[heikehk]

Na ja Stephan,
ich denke mal, dass ich mit CS6 eine gute Weile klar kommen werde. Viele Dinge, die neue Updates ermöglichen kann man auch mit Plugins oder auf anderem Weg lösen. Sollte ich irgendwann schicke ePubs machen wollen, dann komme ich um Alternativen oder CC nicht herum, aber davon bin ich noch ein Eck weg und könnte mir vorstellen, dass es dafür dann vielleicht eine Alternative gibt.
Ich denke, wenn in Amerika schon telefoniert wird, ob man nicht auf dei Cloud umsteigen will und es weiterhin CS6 gibt, dann wird es auch irgendwann eine Lösung geben, wenn die Umsätze sich nicht steigern.

Überleg mal ganz ehrlich. Warum ist wohl das Angebot für Fotografen noch einmal verlängert worden? Weil die Nachfrage so groß oder eher weil sie so gering war?

Lieben Gruß
Heike

[stefu]

Weil sie gering war, meine Liebe.

Das ist mir durchaus bewusst.
Genaugenommen hätte es vielleicht ein Neukundenangebot für Fotografen, wie es zurzeit jeder für 12,29€ monatlich ordern kann, nie gegeben, wenn die Cloud angenommen würde.

Ich sehe es jedoch auch so, dass es immer ein Auflehnen gibt, wenn etwas gänzlich Neues gemacht wird. Menschen neigen dazu Ängste zu haben und Unsicherheiten zu generieren.
Das wird auch ein Teil der Gründe sein, behaupte ich ganz frech, warum so eine Antipathie entsteht gegenüber der Cloud (abgesehen davon, dass sie aufgezwungen wird).

Wenn Adobe eisern bleibt, wird es in zehn Jahren niemand mehr anzweifeln, dass dieser Weg "unnormal" wäre. Wenn Adobe schwankt, wird es wohlmöglich anfangs eine Kuddelmuddel-"Lösung" geben mit allem unkoordiniert durcheinander ...

Mich wundert, dass das Marketing hier so schlampte.
Alleine es "Cloud" zu nennen, führte ja anfangs schon zu Missstimmung, weil viele es falsch verstanden haben (und auch heute gibt es noch viele, die es falsch verstehen).

Die Leute aus dem Marketing würde ich persönlich entlassen.
Die Einführung und Durchführung war mehr als fraglich, finde ich.

Grüßle
Stephan

[heikehk]

In Letzterem stimme ich Dir zu.
Und ich denke, dass Adobe eine Lösung finden muss. Auch wenn die Firma viel der möglichen Konkurrenz aufgekauft hat, heißt das nicht, dass es auch noch andere Entwickler geben wird. Allzu lange ausruhen darf sich Adobe mit einer Lösung nicht. Denn wenn man mal auf einen sinnvollen Ersatz umgestiegen ist, kommt man nicht so schnell zurück.
Ich bin wie gesagt eigentlich eine brave treue Kundin und würde es gerne bleiben, aber nicht zu diesen Bedingungen.

Aber ich denke mal, dass Marketing Mitarbeiter hier am Wenigsten das Sagen hatten. So wie ich das sehe, hat bei Adobe keiner gedacht, dass der Schuss so nach hinten losgeht.

[stefu]

Jepp.
Wahrscheinlich wäre schon eine Lösung da, wären sie nicht so überrascht, dass sie immer noch in Schocklähmung...

[kgs-photos]

Vielleicht auch, weil ich nicht nachvollziehen kann, wo genau das Problem bei einem Mietkauf liegt

Ist doch eigentlich ganz einfach:

2. ICH kann mir das nicht leisten. Punkt

1. Wenn ich ein Programm kaufe, dann möchte ich das hier haben und
außerdem haben meine Daten nichts in einer Cloud zu suchen.

[stefu]

Welche Daten wären denn in der Cloud?
Reden wir von CS oder Photoshop?

[kgs-photos]

PS CS6, aber ist auch egal.
Mir reicht CS 6 vollkommen aus und
es mal nicht mehr reicht, dann wäre
Corel eine Option.

[stefu]

Ja, Corel hat kräftig nachgeholt...
Und sei nicht so zickig