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Auflösung für Druck auf Glas
Hallo Zusammen,
Wir bauen gerade eine Infrastruktur auf, um Herdabdeckplatten von einer Grösse von 60cm x 52cm mit schönen Motiven auf der Unterseite mittels UV-Direktdruck herzustellen. Die Motive werden also auf einem UV Flachbettdrucker auf das spezielle Bruchsichere Glas appliziert/gedruckt. Eigentlich spielt es keine Rolle ob das Material Glas oder Papier ist, die qualität ist mehr oder weniger gleich. So sieht das im Endeffekt aus: https://www.bilder-factory.ch/glasab...gewurzmischung Wir haben diverse Fotografen, welche uns spezielle Motive Ablichten und erstellen. Wir haben dafür nun zwischenzeitlich ca. 100 Motive erstellt, aber bemerkt, dass es beim Druck die Bilder nicht gestochen Scharf aussieht. Der UV Drucker unterstützt eine Auflösung von 1440, 2160, 2880 dpi. Dazu habe ich ein paar Bilder beigelegt die wir bisher erstellt haben. http://www.viivaserv.com/Bild1.jpg http://www.viivaserv.com/Bild2.jpg http://www.viivaserv.com/Bild3.jpg Für die Superprofis hier, was ist an unseren Bilder falsch oder nicht ideal für den Druck auf eine Grösse von 60x52cm? Ist die Auflösung zu gering? Das Bild zu wenig scharf? Was sollten wir beachten, welche Aufösung etc.? Vielen lieben Dank und Grüsse Sam P.S. Für eine hilfreiche Antwort senden wir eine kostenlose Platte :-) P.S.2. Falls jemand Interesse hat, wir suchen noch weiter nach Fotografen und Artisten mit einem bestehenden Portfolio/Motiven. |
Was willste denn reißen mit 300ppi Bildauflösung?
Sorry aber die Bilder sehen bei 100% schon echt nicht gut aus Das schlimmste ist das Kaffeebild Habt Ihr die Bilder Aufgeblasen? Probiert mal mit 600ppi (sollte mit ca 15.000 Pixeln Kantenlänge aus der Kamera kommen wenn möglich) und oder auch mit scharfen Bildern MfG |
Was sind das für Bilder? Die Originale? Eine Abbildung der Drucke? Die Bilder scheinen hoch komprimiert zu sein und sie sind icht wirklich scharf. Um das ordentlich bewerten zu können, müsstest du mal ein paar unveränderte Originale zeigen. Dazu am besten die Dateien wo hochladen als Dateitransfer, nicht in ein Portal, welches jpg verlangt und die ggfs nochmal umrechnet.
Gucke zwar gerade nur am Tablet, könnte mir Originale aber gerne mal am Rechner ansehen. Am besten gleich im Büro, dann stimmen auch die Farben. |
Das einzige, das ich erkennen kann, ist, dass die Bilder künstlich aufgeblasen wurden (vermutlich um das 4fache). Das mag bis zu einem bestimmten Grad funktionieren, aber eben nicht unendlich.
Wenn man die Bilder auf 1/4 ihrer Größe reduziert (was vermutlich ihrer Ursprungsgröße entsprechen dürfte), landet man allerdings bei einer relativ kleinen Pixelgröße (ca. 1900x1600). Ausgehend davon, dass das in der heutigen Zeit eine eher lächerliche Auflösungsgröße für eine Kamera darstellen würde, muss man davon ausgehen, dass die Bilder entweder extrem beschnitten wurden oder aber bei der Bearbeitung etwas schief gelaufen ist. Da leider sämtliche Exif-Daten enfernt wurden, kann man leider keinerlei Rückschlusse ziehen, worin die schlechte Qualität ihren Ursprung hat (höchstens vermuten). Wenn man das Motiv nach dem Beschnitt auf die spätere Bildgröße bringen möchte (ohne Pixel einzubüsen), dann sollte man in Photoshop die Neubrechnungsfunktion deaktivieren. Dadurch ändert sich z.B. bei Eingabe der gewünschten Breite automatisch die Auflösung (Pixel/Zoll bzw. ppi) - wobei letztere eigentlich nebensächlich ist. In welcher Auflösung man das Bild hinterher drucken möchte, überlässt man dem (Flachbett)Drucker(treiber). Besteht die Möglichkeit eines der originalen Bilder (der hier gezeigten Beispiele) hier zu verlinken? |
Optimal wäre es, wenn deine Fotos eine Auflösung von 8504 X 7370 Pixel hätten und Du dann 360 ppi (1440 dpi (Druckauflösung) geteilt durch 4 Farben (CMYK) = 360ppi) einstellen würdest. Wenn die Auflösung geringer ist würde ich sie auf 360 ppi hochrechnen, was allerdings nicht ohne Qualitätsverlust geht.
Ich würde die hier die Interpolationsmethode "Details erhalten 2.0" empfehlen, außer das Motiv ist ein Motiv mit weichen Kanten) Wie groß der Qualitätsverlust ist, kannst Du ein wenig abschätzen wenn Du auf Ansicht--> Druckformat gehst aber vorher unter Voreinstellungen -->Maßeinheiten & Lineale -->Bildschirmauflösung den tatsächlichen Wert für deinen Monitor eingibst, denn dann wir Dir das Bild in der Druckgröße auf dem Monitor angezeigt. Grundvoraussetzung für ein gutes Resultat ist natürlich die Qualität deiner Fotos, die Du ja vorab in der 100% Ansicht ganz gut beurteilen kannst. Ich bin kein Druckprofi und lasse mich gerne verbessern aber diese Antwort beruht auf meinem Wissenstand jetzt! |
Hallo Zusammen
Vielen lieben Dank für die hilfreichen Beiträge. Ich habe das alles zusammengefasst unseren Grafiker/Fotografen weitergeleitet. Allem voran der letzt Beitrag von beetle04021969 habe ich doppelt unterstrichen. Ausserdem habe ich auf Fotolia ein Hochaufgelöstes Bild beigelegt mit ähnlichen erforderlichen Spezifikationen wie von beetle angegeben. Nun habe ich zu Testzwecken drei neue Bilder erhalten. Irgendwie ist es für mich also Laie schwierig zu beurteilen ob die nun den Anforderungen, gestochen scharfen Bilder entsprechen bzw. besser sind als die im ersten Post hinterlegten Bilder. Darf ich um Eure geschätzte Meinung bitten? Es handelt sich bei der im Link hinterlegten Bilder um die von den Grafiker gelieferten Originale. http://www.viivaserv.com/Bild4.jpg http://www.viivaserv.com/Bild5.jpg http://www.viivaserv.com/Bild6.jpg Tausend Dank und liebe Grüsse Sam |
Ganz ehrlich die sind auch nicht gut
Theoretisch würden 150ppi ausreichend sein für Dein Vorhaben aber die Qualität muss stimmen Schau Dir Bild 4 an das ist nicht appetitlich Bild 5 die Erdbeere Bild 6 die Früchte Wenn die Stockseiten nichts bringen dann solltest Du Dir einen Profi einkaufen (auf Stockseiten ist doch meist nur ausgemustertes Zeuch) MfG |
Hallo Liselotte,
Danke für das Feedback - das ist ebenfalls meine Wahrnehmung. Ich habe (wie es scheint zwar doch nicht) einen Profi eingekauft, da ich soweit es geht auf Stockseiten verzichten möchte (exorbitante Lizenzen für Weiterverkauf und teils ist die Qualität erst nach dem Kauf wirklich ersichtlich) habe ich einen Profi eingekauft. Nun habe ich 150 wirklich wunderschöne Motive (geplant wären ca. 1000) mit einer ungenügenden Bildqualität. Hat jemand einen ultraschlauen Ratschlag? :) Grazie Sam |
Folgendes Bild (download aus dem Netz). Könnte man hier von der Auflösung/Aufnahme von hochwertig/scharf reden?
http://www.viivaserv.com/example1.jpg |
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hat dir dein Grafiker die letzten drei Bilder "erstellt"...
Sollte dem so sein, sieht mir das eher nach geklaut und aufgeblasen aus... https://www.google.de/search?tbs=sbi...UyU5Eb9w&hl=de |
Vielleicht mal Schritt für Schritt.
Du hast Fotografen beauftragt Motive für Dich zu fotografieren? Falls dem so ist, würde ich mal abklären, warum phoenix die Bilder, die Du exklusiv anfertigen läßt? im Netz findet. Wie kommen die Bilder bei Dir an? Sind es JPEG Dateien und in welcher Größe Pixel x Pixel sind die Bilder? Gefallen Dir die Bilder wenn sie bei Dir ankommen (also frisch vom Fotografen) und bist Du in diesem Zustand mit der Qualität zufrieden? Dann gibst Du die Bilder an deine Grafiker weiter, die diese nach Vorgabe anpassen? Hat sich die Qualität bei diesem Schritt verschlechtert und bist Du jetzt erst jetzt unzufrieden? Ich will damit sagen, fang vorne in der Kette an und dann suche weiter nach der Ursache. Wenn Dir die Bilder schon nicht gefallen, wenn sie vom Fotografen kommen, muss man noch nicht über die Anpassung der Größe diskutieren usw. sondern mit Fotografen diskutieren und ihm sagen, dass man unzufrieden ist und etwas anderes erwartet. Er wird Dir sagen ob er es kann und sich deinen Wünschen anpassen oder aber er kann es nicht und Du musst Dir einen anderen Fotografen suchen. |
Zitat:
Was mich viel mehr stören würde, ist die Tatsache, dass es sich bei dem Motiv nicht um eine professionell arrangierte Composition handelt, sondern es sich um ein halb aufgetautes Tiefkühlprodukt handelt, das im Grunde hätte jeder fotografieren können. Unabhänging davon ... hier mal ein liebloser Versuch, das Beispielbild aufzublasen und zu schärfen... https://filehorst.de/d/cazgxppn |
Zitat:
Ich würde ph_o_e_n_ix den Job des Grafikers geben ;-) Sieht klasse aus!:clap: |
Vielen Dank für das Lob ... :)
Ich verrate jetzt besser nicht, was man an dem Bild noch alles verbessern könnte ... ;) Ich kann allerdings verraten, dass bisher ausnahmslos alle Bilder auf diversen "HD Wallpaper"-Seiten zu finden sind. Von individuellen Auftragsarbeiten von Fotografen kann also nicht die Rede sein... Im Grunde wurde bisher nicht mehr getan, als Bilder auf diversen Seiten (eventuell sogar nur einer) zusammen zu suchen (ggf. auch nur der Download eines großen Paketes) und die Bilder automatisch skalieren und beschneiden zu lassen ... sonst würde es so Ergebnisse, wie das Kaffeebild oder das Bild mit den Erdbeerkörbchen (das oben einen weissen Streifen besitzt) nicht geben. Da muss man sich ja fast schon Fremdschämen für seine(n) Kollegen. Das Kaffee-Bild hätte vermutlich so aussehen sollen... https://filehorst.de/d/cunwHnBH |
Nun bin ich doch gar etwas Platt!
Ich während einer Stunde nun tatsächlich beinahe alle Bilder im Netz gefunden! Ich möchte gar nicht erwähnen, was uns dass Auftragsarbeit bisher gekostet hat. Ganz ehrlich ich bin stinke, stinke, stinke SAUER! Ekelhaft! Ich habe zu Beginn tatsächlich noch mit der neuen Bildersuchfunktion auf den Bilderdatenbanken und Google nach Duplikaten gesucht, da es in dieser Branche häufig zu lieblosen Kopien aus dem Netz kommt. Das ist nicht nur ethisch eine Schweinerei sondern bringt uns als Unternehmen auch an den Rand von Abmahnungen, da wir a) keine Lizenzen besitzen und b) geschützte Bilder auf einen in Verkauf zu stoßenden Artikel verwenden. Übel! Das ist übrigens eine externe Fotografin, welche einen Vertrag erhalten hat und eine Klausel ausdrücklich solche Kopien (sofern keine erweiterte Lizenz vorhanden) ausschließt. Auf jeden Fall gibt's jetzt was saftiges. Geld zurück oder Dr. Anwalt klopft an die Tür. Gerne hätte ich mir sowas erspart. Kostet Zeit, Energie und Geld! Danke Phönix für den wertvollen und schmerzhaften Hinweis. ;) --------------------------- Zum Thema Auflösung. Exakt sowas benötigen wir in der Qualität. Das Motiv selbst ist reine Geschmackssache - darüber lässt sich streiten. Wir verkaufen seit längerem Bilder auf Glasplatten von einem Deutschen Hersteller. Man mag es nicht für möglich halten, welch grauenhafte Motive sich teils äußerst erfolgreich verkaufen lassen. Insofern, wenn ich von Qualität spreche, dann meine ich die technische bzw. Bildqualität oder Auflösung. Die Bilder haben wir allesamt in JPEG Format erhalten, in der Form wie es in meinem Post verfügbar ist. Die magere Qualität ist mir grundsätzlich bereits bei den ersten Bilder aufgefallen(die waren echt der Hammer, deswegen wohl die Rosa Brille), wurde mir aber erst klar als wir mit unserem UV Flachbett Direktdrucker und dem Techniker der Druckfirma erste Tests vorgenommen haben. Das bedeutet, das Gerät druckt direkt auf die Glasplatte. Über den Farbdruck gibt es im gleichen Schritt eine schöne weiße Schicht, welche kratzfest, wasserfest, hitze resistent ist. Dabei haben wir festgestellt, das der Druck zwar OK aussieht, aber bei weitem nicht dem State of the Art entspricht und den wir benötigen!! Wie erwähnt, wir emanzipieren uns und wollen die Herdabdeckplatten etc. selber produzieren - entsprechend wollen wir auch unsere eigenen Motive. ---------------------------- Tja.... hier beginne ich nun wieder von vorne. Wir suchen einen Fotografen / Grafiker, der uns entweder Bilder aus seinem eigenen Portfolio oder aus !!!genehmigtem!!! Umfeld (von mir aus von sonst wo, solange wir das Bild rechtlich gesichert auf Produkte applizieren und verkaufen dürfen), gestochen Scharfe Bilder liefert. Welche Themen existieren sind hier zu finden, aber auch ganz neuen Themenfelder und Bilder sind wir aufgeschlossen: https://www.banjado.com/wohnideen/herdabdeckplatten https://www.bilder-factory.ch/glasabdeckplatten Wir bestehen ausdrücklich nicht auf Exklusivrechte - die Bilder dürfen also auch weiterhin für andere Zwecke und Kunden verwendet werden! Unsere Idee ist neben den Pauschalzahlung pro Bild, auch eine Umsatzbeteiligung pro verkaufte Glasplatte des entsprechenden Fotografen/Künstler - das soll nachhaltig sein und den Künstler zu Topbilder animieren. Falls jemand Interesse hat oder jemanden kennt, der jemand kennt, den jemanden kennt, gerne PM. :) Zum Potential: Alleine in Deutschland sind über ecommerce Kanäle bis zu 1000 verkaufte Einheiten möglich. Das können wir so auch bestätigen, deswegen der Aufbau einer eigenen Produktion :) Ich werde nach Abklärung des Sachverhalts sicherlich noch eine Agentur kontaktieren. Danke Sam |
Deine Verärgerung ist nur zu gut nachvollziehbar...
Es ist ja eine Sache wenn man z.B. hinterher feststellt, dass wenn man es selbst gemacht hätte günstiger gefahren wäre, die Qualität aber den Preis trotz allem rechtfertigt und rechtlich alles in Ordnung ist - eine völlig andere aber, wenn weder das was vertraglich vereinbart wurde, noch das Ergebnis am Ende stimmt. Ich weiss gar nicht, wie viele 100 Aufträge ich mittlerweile "dankend" abgelehnt habe, weil sich herausgestellt hat, dass ich mich selbst strafbar gemacht hätte, wenn ich ihn angenommen hätte. Daher recherchiere ich mittlerweile bei jedem Kunden im Vorfeld, in wie weit Bilder, Logos, Fonts, Produkte selbst, etc. frei verwendet werden dürfen. Das mag Zeit kosten, ist aber in der heutigen Zeit, in der sich der Großteil leider völlig ungeniert im Internet bedient, leider eine lästige Notwenigkeit. Soetwas gehört sich einfach nicht... |
Ist denn Adobe Stock total uninteressant? Du bekommst dort wirklich qualitativ hochwerte Fotos und bist auf der sicheren Seite, zumal es Dir ja nicht auf exklusive Fotos ankommt. Ansonsten habe ich mal bei einem Fotografen angefragt, der Top Qualität und mit Sicherheit eine Menge an tollen Ideen mit einbringen könnte.
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Die ungenierte Bedienmentalität ist übrigens eine der Gründe weshalb wir beginnen selber zu produzieren. Viele Hersteller von Artikel mit applizierten Bilder, besitzen sehr häufig keine (erweiterten) Lizenzen oder subusubsub Lizenzen, bei dem Keiner mehr weiss wer nun eigentlich die Bildlizenzen besitzt.
Und dafür noch teures Geld bezahlen.... nein Danke Wie gesagt, falls Interesse, PM :) |
@beetle04021969
Hast du dir mal die Preise und Lizenzbedingungen bei Adobe-Stock angesehen? Die Standardlizenz fällt schon mal weg (das Motiv ist zentraler Teil des Produktes) - man würde also minimum eine Plus-Lizenz benötigen...und schon wirds richtig teuer. |
Wären dann 40€ pro Bild, was nicht billig ist aber Du bist auf der sicheren Seite und hast Top Qualität und eine Riesen Auswahl. Wenn Du natürlich 1000 Bilder brauchst kostet das richtig Kohle aber ist ein guter Fotograf, der ja jedes einzelne Bild arrangieren müsste, billiger? Ok aber das ist Gott sei dank nicht meine Baustelle :-)
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Die 3 Bilder sind definitiv hochinterpoliert bis der Arzt kommt. Außerdem stimme ich ph_o_e_n_ix zu, dass die wahrscheinlich geklaut sind, das schaut nach Vorschaubildern, hochinterpoliert aus.
Was ist denn das für ein Grafiker, der das macht? Irgendein Pseudopofi mit Dumpingpreisen? Weiß er, was er da tut? Oder ist einer, der auch mal Photoshop aufm Rechner installiert hat und nun meint, er wisse, wie man produziert?? Kann das kaum glauben, dass ein Grafiker so’n Mist abliefert … Du solltest dir auf jeden Fall einen professionellen Dienstleister suchen, das ist nicht aus Versehen ein Job, der eine langjährige Ausbildung zu Grunde legt. Und leider sind solche Dienstleister dann auch mit den selben Stundenlöhnen zu veranschlagen wie sie dir deine Autowerkstatt auch berechnen würde. Liegt der Mann weit unter Preis, kannst du meist die Qualität auch vergessen. SO sehen scharfe Bilder aus, die man für wenige Euro bei Stockbildagenturen lizensieren kann: https://i.postimg.cc/QNwPV6Bg/Bildsc...m-17-09-35.png |
@Virra, bitte die letzten Posts sorgfältig durchlesen, tief einatmen bevor du etwas giftig durchpustest :)
- Es handelt sich garantiert um keine Dumpingpreise! Es handelt sich um eine Deutsche Fotografin mit einem enormen Portfolio. Wir haben spezifisch nach Künstler mit einem "existierendem Fruchtbild Portfolio (Genussbilder) gesucht, welche diese in Photoshop etwas aufpimpen. Grafikerin ist bereits konfrontiert. @betle, sehr gerne, darüber würde ich mich freuen. Ich habe Dir im PM noch meine Email hinterlegt Auf jeden Fall vielen lieben Dank für die Unterstützung soweit Liebe Grüsse Sam |
Ich bin ganz entspannt, keine Sorge. Aber wenn die Fotografin Ahnung hat, sollte man meinen, dass sie die Bilder aufbereitet herausgibt. Wenn die Bilder okay sind und der Grafiker versaut es, hat der eben meine Ahnung. Gute Bilder haben eine klare Schärfe (siehe Screen shot mit Bildausschnitt). Wenn da am Ende so ei kapuutkomprimierter Müll rauskommt, hat jemand enorm gepennt ohne keine Ahnung vom Metier. Das ist eben mal nicht a der zu formulieren.
Ups, sorry. Nachtrag: habe komplett die Seite 2 übersehen... *schäm* |
Zitat:
Umsomehr ärgert es, wenn beides nicht passt :) |
Ich kann durchaus istockphoto. Com empfehlen, da ich festgestellt habe, dassderen Bilder i. D. R. Die beste Qualität bzw eine zuverlässige Qualität haben. Da Adobe ja fotolia geschluckt hat, sind die Qualitäten da recht unterschiedlich.
https://www.istockphoto.com/de/foto/...6340-287157226 1 Credit schlecht eingekauft kostete so zw 8 und 9€. Für das Geld machts dir der Fotograf nicht. Wenns nicht exklusiv sein muss, eigentlich ne gute Quelle. Kostet dann bei istock zb 18 credits und schaut gut aus. Wenn nicht der Grafiker das Bild kauft, sondern der Auftraggeber und es an den Grafiker zur Produktion durchreicht, hat das den Vorteil, dass der Auftraggeber das Bild irgendwann auch noch mal für was anderes benutzen kann, die Lizenzen sind ja royalty free. Wer weiß, vielleicht erweitert sich die Produktpalette irgendwann noch. |
Hallo Zusammen
Da mir hier wirklich geholfen wurde, ein kleiner Zwischenstand: Grafikerin hat die Bilder NICHT ordnungsgemäß lizenziert obschon Sie das beteuert hat. Wir haben die Bilderdatenbanken bilateral angeschrieben und einen negativen Bescheid erhalten. Rechtliche Schritte werden wir dennoch nicht einleiten und haben natürlich die Zusammenarbeit direkt beendet. Als Option kann Sie uns entweder die geforderten Bilder nachreichen oder uns den Betrag zurückerstatten. Was aber wirklich witzig war ist, dass Sie bis heute behauptet die Bilder hätten eine "gestochen" scharfe Qualität...... keine Ahnung wie so jemand gewissenhaft diesen Beruf ausüben kann. Auf jeden Fall ist das eine Lehre für uns gewesen. Das positive, wir haben nun einen Deal mit einer Bilderdatenbank wobei wir zu sehr guten Bedingungen Bilder in der erweiterten Lizenz verwenden dürfen. :) -------------------------------------- Nun zur Frage: Beetle, hat zwar schon in einem der ersten Posts erwähnt was die Bilder beim Druck auf 60 x 52cm für optimale Werte haben sollten (Tausend Dank Beetle für Deine tolle Unterstützung:ok:) - da nun auf diesen Datenbanken nicht alle Bilder eine Auflösung in den von Beetle erwähnten 8000 x 7000 pixels haben muss ich wohl einige Kompromisse eingehen. Die XXL Bilder auf der Bilddatenbank haben beginnen ab 5000 Pixels, viele davon sind natürlich auch bei 8000 oder mehr. Und wirklich GESTOCHEN scharf. Das darf man ja auch erwarten. Da wir sowieso alle Bilder auf unsere Formats Verhältnis freistellen müssen (60 x 52 -> also 1.15 zu 1), welchen MINDEST Pixel / Auflösung bzw. für einen immer noch sehr gute Druckqualität würdet ihr empfehlen? Liebe Grüsse Schlee |
Ich mache mal eine Zusammenfassung aus Informationen es dem Web:
Gestochen scharfe Auflösung = 300 dpi Fall 1: Ein Bild hat eine absolute Auflösung von 5000 x 4300 Pixels (entspricht genau dem Verhältnis das wir benötigen) und 300 dpi 5000px : 300dpi = 16.6 Inch (42,3 cm) 4300px : 300dpi = 14.3 Inch (36,4 cm) Wenn ich das nun hochrechne (in einem Dreisatz) auf 60cm x 52cm, dann hätte ich noch einen dpi Wert von: 210dpi Das wäre qualitativ eher mittelmass? Grüsse Schlee |
Zitat:
Damit bestärkt man solche Leute in ihrem Tun nur noch weiter - man hat ja nicht das geringste zu befürchten. Zitat:
Zitat:
Warum? Weil mehrere Faktoren dafür zu Berücksichtigen sind. Zum einen wäre da das Motiv selbst, zum anderen der Betrachtungsabstand und nicht zuletzt das subjektive Empfinden... Einfachere Motive (z.B. eine Schieferplatte) vertragen eine wesentlich geringere Auflösung, als wirklich detailreiche Motive. Und selbst der Betrachtungsabstand hat in diesem Fall so seine Hindernisse. Betrachtet man ein Foto/Poster in aller Regel in planparallelem Abstand, liegt so eine Herdabdeckplatte entweder auf der Herdplatte oder lehnt schräg an der Wand. Somit ergeben sich völlig unterschiedliche Betrachtungsabstände (schon alleine durch die eigene Körpergröße). Den Betrachtungsabstand kann man zumindest theoretisch berechnen... http://www.rechner.refmonster.de/ Bei deinen errechneten 210ppi läge der Betrachtungsabstand bei rund 26 cm. So nah dürfte man einer Herdabdeckplatte nur in den seltensten Fällen kommen... ;) Hinzu kommt noch der subjektive Eindruck des Motives ... ja, das menschliche Auge kann kann Qualitätsunterschiede bei direktem Vergleich (wie es am Monitor ja problemlos möglich ist), sehr gut erkennen. Bei gedruckten Einzelmotiven hat man diesen Vergleich nicht und somit zählt nur das eigene Empfinden. Gutes Beispiel: Für den Druck überschärft man das Motiv oftmals leicht - am Monitor empfindet man das oftmals als störend, beim Druck empfindet man solche Motive oftmals als schärfer... Ich persönlich würde die von dir genannten Maße (5000x4300@210ppi) als ausreichend ansehen. Natürlich gilt wie immer - je mehr Pixel, desto besser. Da deine Ansprüche allerdings sehr hoch zu sein scheinen, würde ich vorschlagen, einen Probedruck zu machen. Zum einen, die eine Hälfte eines hochauflösendes Bildes, dass du mit den vorschlagenen 8504 X 7370px druckst und die andere Hälfte des selben Motives heruntergerechnet mit den 5000x4300px. Natürlich beide Bilder vorher entsprechend nachgeschärfen. |
Danke lieber Phoenix. Das hilft sehr weiter! Tolle Seite übrigens, die du gepostet hast.
Was richtig ist, es liegt im Auge des Betrachters. Heutzutage erwarten die Konsumenten jedoch häufig bedingungslose Höchstqualität beim Druck (bei Dumpingpreisen). Bei den Herdabdeckplatten jedoch deutlich weniger als z.B. bei einem Leinwandbild. Bei der Herdabdeckplatte steht auch der Nutzen im im Fokus, das Motiv bzw. der Druck hat weniger Gewicht als bei einem Wandbild, dass die Aufgabe hat "nur" zu dekorieren. Zitat:
Allerdings hat sich die Grafikerin reuig gezeigt und geweint (kein Witz!). Irgendwo sind wir Menschen, da habe ich Gnade vor Recht walten lasen. Und ja ich habe Deine Bilder (das Beeren Bild) gezeigt und auch dort kein Kommentar dazu. Falls noch weitere Ratschläge, ich freue mich, Gruss Schlee |
Was Kunden für einen bestimmten Endbetrag gerne hätten und was sie am Ende bekommen, bestimmt der Hersteller zum Glück immer noch selbst. ;)
Natürlich kann man einem Kunden den Wunsch erfüllen, ein absolut hochauflösendes Motiv auf seine Herdabdeckplatte zu drucken, nur muss er den Aufwand entsprechend entlohnen. Nehmen wir mal die vorgeschlagenen Dokumentenmaße von 8504x7370px ... da Vollformatkameras eine Sensorgröße von 35x24mm besitzen, müsste die Kamera eine Auflösung von min. 10747x7370 (knapp 80MP) besitzen. Selbst eine Sony A7R 4 mit ihren 60MP (9504 x 6336) kommt da nicht ran. Da müsste man schon mit einer Phase One IQ1/3/4 (80-150MP ab 27.000€) aufwarten oder eben das Bild aus min. 4 Einzelnbildern zusammensetzen. Derartige Kosten auf Ottonormalverbraucher umzulegen, ist - wenn man nicht gerade eine Monopolstellung besitzt - eigentlich ein Ding der Unmöglichkeit. |
Auch wenn phoenix ja schon mit viel Fachwissen ausgeholfen hat, empfehle ich trotzdem wärmstens, einen Fachmann zu nehmen, der sich auskennt. Denn auch Erfahrungswerte sind nicht zu unterschätzen, dann muss man auch noch Ahnung von Farbmanagement und Drucktechnik haben – warum wollen immer alle die Grafiken selber machen? Das ist doch gar nicht euer Kerngeschäft. Der Bäcker baut sich ja auch nicht selber den Ladenthresen ein, auch wenn er es mit viel Zeit und Mühe vielleicht irgendwie hinbekommen würde.
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Ich schließe mich der Meinung von Phoenix an und freue mich das Du eine Agentur gefunden hast, die Dir vernünftige Bilder liefert.
Das mit den 300 dpi ist nicht in Stein gemeißelt und lediglich ein guter Richtwert. Wenn Du das optimal Ergebnis erzielen möchtest, musst Du die native Auflösung (1 Pixel = 1 DOT der auf vielen Druckpunkten besteht) deines Druckers kennen. Canon und HP 300 dpi und Epson 360 dpi. Jetzt ist es optimal wenn Du dem Drucker auch diese Daten lieferst oder aber Du lieferst ihm weniger und der Drucker interpoliert die Daten so wie er sie braucht oder Du machst es selber z.B in Photoshop und lieferst dem Drucker die Daten passend. Was nun die bessere Methode ist, weiß ich nicht aber da ist der Weg des Probedrucks mit Sicherheit kein falscher Weg. |
:whistlingmöchte mich zum "abschluss" auch nochmal kurz einklinken. in anbetracht dessen, dass die 300 dpi aus dem druckbereich kommen - also von einem "gleichmässigen" aufrastern der bilder in bildpunkte aus.
bei den driektdruckverfahren wie tintenstrahl, solvent etc. wird aber ein feines, unregelmässiges muster "gespritzt" und somit erreichen diese druckverfahren in der regel bereits ab 150 dpi ein sehr gutes druckergebnis. aber - und das ist hier - wie bereits viele bemerkt haben - natürlich gar nicht möglich, da das bildmaterial leider für einen guten druck die notwendige qualität nicht aufweist. da unterschiedliche stile auch unterschiedliche käuferschichten ansprechen, würde ich nicht nur bei einem fotografen oder einer agentur kaufen sondern die motive - vor allem aber die stile - durchaus bei verschiedenen künstlern/fotografen/agenturen einkaufen. das bietet im übrigen auch mehr sicherheit, wenn mal einer vom markt verschwindet. (für fotos und grafiken bin ich durchaus auch ansprechbar) |
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Hier auch noch ein paar abschließende Wort meinerseits.
Am besten würde es wohl "Satz mit X" treffen... Ich hatte ja die hier Beteiligten vor einiger Zeit per Nachricht gefragt, wer bzw. ob jemand seinen Herd mit der angekündigten Herdabdeckplatte schmücken durfte. Das war ja offenbar bis dato nicht der Fall. Daher habe ich auch vor 2 1/2 Wochen beim TE völlig unwissend nachgefragt (nur wenige Minuten nachdem blindguard gepostet hat), wer denn nun die Herdabdeckplatte bekommen hat. Tja, mehr als dass der TE online kam, hat sich leider nicht getan... Wenn das die Geschäftsgebahren von diesem Hersteller sind (etwas anbieten aber nicht liefern), der hat bei der Wahl seines Fotografen ja genau den richtigen gefunden und sollte sich daher erstmal an die eigene Nase fassen, bevor er sich über andere echauffiert. Für mich jedenfalls ein Grund von dieser Seite besser die Finger zu lassen ... Schade |
Hallo lieber Phönix,
Ohlala, hier ist wohl Klärungsbedarf notwendig :) Dein Post ist absolut berechtigt, aber die Anschuldigungen sind etwas gar unqualifiziert! :P Deine PN und die letzte Posts habe ich leider erst jetzt zu Kenntnis genommen, nachdem ich nun nach Mitternacht, per Mail über ein Post in diesem Thread informiert wurde. Das ist bei dem ganzen HickHack etwas untergegangen. Tut mir Leid. Auf jeden Fall ist hier sicherlich nichts vergessen gegangen. 1. Ich bin jedem hier (und vorallem auch Dir lieber Phönix!) UNHEIMLICH dankbar für die tollen Ratschläge betreffend den technischen Voraussetzungen! Bis heute erstaunt es mich im positiven Sinne, dass irgendwelche fremde Menschen sich gegenseitig auf freiwilliger Basis unterstützen. Das Betrifft nicht nur dieses Forum, sondern auch viele andere Plattformen. Schön gibt es sowas noch! 2. Jeder der hier massgeblich beteiligten wird -und das mache ich mit Freude- eine Herdabdeckplatte seiner Wahl erhalten. Wie aus den zahlreichen Posts ersichtlich, sind wir noch immer mit dem Aufbau der Produktion beschäftigt sowie der Selektion, Visualisierung der ganzen Bilder. Es werden über 4000 Motive zur Verfügung stehen. Wir werden erst ab November unsere eigenen Herdabdeckplatten produzieren - somit bleibt noch etwas Zeit die einzelnen Kollegen hier im Forum zu kontaktieren, zumal wir noch überhaupt keine fertige Plattform zur Auswahl der Motive haben. Die auf der erwähnten Seite vorhandenen Herdabdeckplatten, werden nicht mehr verkauft, da wir vollständig auf externe Produzenten verzichten. Deswegen habe ich mir noch keine Mühe gemacht, die einzelnen Kollegen hier zu kontaktieren. Übrigens dürfen die betroffenen Personen auch gerne Ihre eigenen Motive übermitteln! :) Ich melde mich in Kürze. Ich hoffe, so Deine Bedenken ausgeräumt zu haben und eine ruhige und friedliche Nacht! :) Grüsse Schlee |
Hallo Schlee,
na das klingt ja mal sehr gut. :ok: Ich darf aber neben den technischen Dingen, die hoffentlich nun alle weitestgehend geklärt sein dürften - wenn nicht, nochmal nachhaken - auch kurz aus der Erfahrung heraus eine kurze Erklärung für ph_o_e_n_i_x' post abgeben. leider hat die Vergangenheit gezeigt, dass von Fragestellern oft viele tolle Versprechungen gemacht werden um schnell eine Lösung des Problems zu erzielen. Da gab es auch schon viele Anfragen, die den Beantwortern nicht nur Hirnschmalz und Wissen sondern auch richtig Zeit abverlangt haben. Und wie das so ist in unserem anonymen, digitalen Zeitalter hat sich derjenige, der am Anfang große Versprechungen gemacht hat am Ende - im Optimalfall sogar ohne ein "Danke" - nie wieder gemeldet geschweige denn an sein Versprechen gehalten. Ich denke es freut alle hier im Thread und im Forum, wenn Du uns zeigst, dass es auch Leute gibt, die zu Ihrem Wort stehen. :ok: Viele Grüße Volker |
Hallo Schlee,
sorry erst mal für die etwas voreilige Anschuldigung - da bin ich wohl etwas über Ziel hinausgeschossen... Aber es ist, wie blindguard schon treffend formuliert hat wirklich so, dass viele User in der "Anonymität" des Internets einfach ihre gute Erziehung vergessen. Ich persönlich hab jahrelang gute Mine zu bösem Spiel gemacht und mich permanent über fehlendes Feedback, nicht beantwortete Rückfragen oder ein einfaches fehlendes Danke geärgert. Das ist auf Dauer nicht nur ärgerlich und frustrierend, sondern auch extrem demotivierend. Und dieser Demotivation habe ich vor ca. 2 Jahren abgeschworen und poste seither meine(n) Frust/Verärgerung öffentlich, damit es die User/Hilfesuchenden auch endlich mal mitbekommen und sich hoffentlich irgendann mal etwas an deren Einstellung ändert. Ich bin ja viel im Bereich Programmierung unterwegs und hab in den letzten Jahren weit über 450 kleinere/größere Scripte für Photoshop, Illustrator, Acrobat, Indesign, etc. geschrieben. Vor allem in den letzten Jahren bekam man dafür nicht mal mehr ein Danke oder musste sich selbst informieren, ob das Script wie gewünscht funktioniert hat. Und als man dann noch diverse "Features" in seine Scripte einbauen musste, um sicherzustellen, dass diese nicht kommerziell mißbraucht wurden und man auch mit Sicherheit nach einer gewissen Zeit ein Feedback erhält, war es für mich Zeit, Scripte ausschließlich nur noch gegen Bezahlung anzubieten. Seither lebt es sich wesentlich entspannter und das Helfen hat nicht mehr diesen fiesen Beigeschmack... In diesem Sinne noch ein frustfreies Miteinander. |
Hallo Ihr lieben
Danke Phönix für Deinen letzte Post - ich verstehe Dich ganz und gar! Wir leben heutzutage in einer Mentalität der Selbstverständlichkeit. Deswegen kann ich Deinen Post und auch Deine Haltung ganz klar nachvollziehen. Hier nehme ich mich selber an die Nase, dass nächste Mal klar zu kommunizieren. :) Ich weiss nicht ob dass in diesen Post hier reingehört, aber ich hätte eine Zwischenfrage für ein optimiertes Handling. Mittlerweile kümmere ich mich selber um die Bereitstellung der Motive. So habe ich nun auf der Bilderdatenbank etwas gewütet und erste mehrere Hundert Motive heruntergeladen. Zwar besitzen nun alle Bilder eine sensationelle Auflösung allerdings müssen wir noch den Bildausschnitt vornehmen und danach Ausschneiden/Freistellen. Ich kenne mich gut mit der Stapelverarbeitung aus und grundsätzlich wäre das kein Problem 500 Bilder in einer Aktion/Makro auszuschneiden skalieren auf das Wunschormat (64cm x 56cm) und danach speichern. Vielmehr ist nun allerdings das Problem, dass nicht immer der gleiche Bildausschnitt verwendet werden kann, weil das Motiv nicht immer in der Mitte, sondern mal links, mal recht usw. den Fokus hat. Ich zeige das anhand von einem Beispiel: Rot zeigt jeweils den Bildausschnitt den ich gerne Freistellen will   Ich könnte nun die vielen hunderte Bilder jeweils ins PS laden, im Freistellen-Werkzeug das Format definieren, Freistellen und danach speichern. Gibt es hierfür aber evtl. einen Optimierungskniff so a la: -> Nachdem Freistellen "ENTER DRÜCKEN", danach wird das Bild freigestellt und automatisch in einem Pfad gespeichert und das nächste Bild erscheint automatisch -> Freistellen und "ENTER DRÜCKEN" und automatisch gespeichert und das nächste Bild usw. Falls es eine einfach Handhabe gibt, wäre es toll, falls man etwas Skripten müsste (Phönix?!) lass es mich Wissen, dann bezahle ich das sehr sehr gerne. :) Salutos und liebe Grüsse nach überall Schleeee |
Denk nicht so kompliziert ;-) Schreib eine Aktion mit zuschneiden und aktiviere die Abfrage. Jetzt lässt Du die Stapelverarbeitung mit der Aktion laufen und Du hast den gewünschten Effekt. Ein kleines Problem sehe ich in den Maßen wenn nicht alle Dateien die gleiche Auflösung haben, es sei denn Du rechnest sie automatisch auf einen festen Wert um (BxHxAuflösung).
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Umrechnen ist immer nur eine Notlösung, weil in aller Regel verlustbehaftet (entweder muss man Pixel opfern oder welche durch Interpolation hinzufügen)...
Ist in diesem Fall allerdings gar nicht nötig - zumindest nicht, wie beschrieben. ;) Zudem wurde ein bestimmter Aspekt nicht berücksichtigt - nämlich die Ausrichtung ob Hoch- oder Querformat. Somit kommt man um eine bedingte Aktion nicht herum. Hier mal eine entsprechende bedingte Aktion... https://filehorst.de/d/cyyacwDb Hinweis: Als auszuführende Aktion im Image Processor (Pro) natürlich "Crop" auswählen... |
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