Diskussion: Kritik erwünscht / nicht erwünscht
 

Hallo zusammen!

Da hier immer mehr Unmutsäußerungen bezüglich der Kritiken / Kommentare zu "Erste Arbeiten" und "Meisterwerke" fallen, wie wäre es da, wenn man einfach dazuschreibt, ob Kritik erwünscht oder nicht erwünscht ist.
Besser wäre es vielleicht, wenn gleich beim Einstellen des Werkes, eine Option ausgewählt werden könnte (Häkchen setzen). - Ähnlich wie bei dA.

Bin ich persönlich mit einem eingestellten Werk nicht vollends zufrieden, freue ich mich über konstruktive Kritik. (Kritik erwünscht)
Habe ich aber andererseits zig Stunden an einem Werk gesessen, bin selbst mit dem Ergebnis zufrieden und möchte es hier nur zeigen, dann können Kritiken (die dann meist nur dem persönlichen Empfinden entsprechen) schon etwas ärgerlich bzw. entmutigend sein. (Kritik nicht erwünscht).

Allerdings ist es manchmal auch so, dass man (für andere offensichtliche) Fehler einfach übersieht. Dann wäre es ungünstig, hätte man "Kritik nicht gewünscht" gewählt. :rolleyes:

Anzahl Klicks / Anzahl Kommentare
Dass diese beiden Zahlen in keinem Verhältnis stehen, ist meiner Meinung nach doch völlig normal. ;)
Niemand sollte sich verpflichtet fühlen nach Betrachtung eines Werkes einen Kommentar abgeben zu müssen. ;)
- Viele trauen sich vielleicht nicht, weil sie selbst noch nicht so weit sind; einigen gibt das Werk einfach nichts (warum dann kommentieren?) und manchen gefällt es nicht, möchten den Künstler aber durch negative Kritik nicht entmutigen usw.

Dies ist ein Diskussionsthema. Andere Meinungen sind ERWÜNSCHT! :emo_biggr

Richtig Niko. Ich glaube, im letzten Satz hast du das sehr treffend formuliert. :ok:
Was für mich leider manchmal auch ein Grund keine Kritik zu üben ist, die im Moment fehlende Zeit.

Ich finde die Idee mit dem "Haken" setzen ehrlich gesagt nicht so sinnvoll, die technische Seite ist da noch eine ganz andere Frage. ;)
Wenn jemand ein Bild kritisiert, heißt es ja noch lange nicht, dass der Bildersteller die Kritik annehmen bzw. die Punkte umsetzen muss, die kritisiert wurden.
Aber gar keine "erlauben"? Fände ich doof, das wäre ja wie eine Zensur. :whistling

Wie du schon richtig sagst, manchmal übersieht man einfach kleine Fehler, wieso sollten dann andere nicht darauf hinweisen dürfen?
Die Kritiken sollten natürlich nicht niederschmetternd sein und den Bildersteller nicht entmutigen!

Und zu deinem letzten Abschnitt stimme ich dir auch voll und ganz zu.

Ich finde die Idee sehr gut!:ok:
Muß aber zu meiner Person sagen das ich hier im PSC durch konstruktive Kritik
sehr viel gelernt habe.
Aber ich gebe Niko recht, mancher wird durch Kritik sehr verunsichert und entmutigt
überhaupt wenn jemand wirklich sich größte Mühe gegeben hat und voller Stolz sein Werk zeigen möchte.
Es ist auch etwas Fingerspitzengefühl gefragt wie man eine Kritik äußert.
Kritisieren kann man immer, aber ob man es besser kann steht auf einen anderen Blatt.
Manchmal spielt auch der persönliche Geschmack eine Rolle, aber die Ausführung obliegt dem Künstler und muß akzeptiert werden.
Wenn Leonardo da Vinci seine Mona Lisa gezeigt hätte wäre vielleicht auch einer dabei gewesen und hätte gesagt mit Zipfelmütze würde mir das Bild besser gefallen:emo_biggr Eduardo wäre nie fertig geworden!
Ich glaube eines sagen zu können, das hier im PSC Kritiken meistens sehr respektvoll ausfallen. Habe da wo anders schon ganz andere Dinge gelesen!
Sehr viel Kritik habe ich noch nicht geschrieben, denn die erste Frage die ich mir nach dem betrachten eines Bildes stelle ist die: "Kann ich es besser oder würde ich überhaupt sowas zustande bringen!"
Erst dann schreibe ich!

Danke schonmal für eure Meinungen, Udo, Tilman und Jörg! :)
Prima, die Diskussion lässt sich gut an. :ok:

da stimm ich voll zu. geht mir genauso. ich bin ja einer, der wenig werke einstellt,
aber immer sein senf abgeben muss. bin eben ein passives mitglied.

was soll man denn sagen, wenn ein bild eingestellt wird? gar nix? wenn ich bei
einem werg schon sage: "gefällt mir gut" ist das schon eine kritik. und die mag jeder lesen, oder?
es gibt kein bild, was 100% erreicht, weil die geschäcker ja unterschiedlich sind.
und das ist gut so. wenn man seine meinung nicht sagen darf, wird hinterrücks getuschelt.

Naja, bei dA klappt das so doch prima.
Jeder darf seine Meinung sagen, sofern das gewünscht wird.
Wer hinterrücks tuschelt lügt sowieso. :D
Fakt ist, dass einige mit der bisherigen Lösung unzufrieden sind, also können wir doch hier versuchen einen Kompromiss zu finden.

Was ich im Eingangsthread gepostet habe ist natürlich nur ein Vorschlag. ;)

In der Fotocommunity gibt es in fast jeder Kategorie einen Unterbereich mit der Bezeichnung "Kritik - hart und direkt".
Finde ich persönlich recht spannend, da man sich dort mit seinen Fotos gleich richtig in die Höhle des Löwen wagt und auch keiner heult, wenn es mal ´nen Verriss gibt.

Gefällt mir gut! mag ich persönlich ganz und gar nicht.
Gefällt mir gut, weil...! finde ich hingegen die bessere Variante, da ich das Gefühl habe, dass sich jemand genug Zeit genommen hat, sich mein Werk und meine Bemühungen anzusehen.
Genausogut finde ich Kritiken, die mir begründen warum etwas nicht gefällt, auch wenn ich selbst das anders sehe.

Es ist aber in jedem Falle ein heikles Thema und ich finde es gut und richtig, dass Niko diesen Diskussionspunkt mal in die Runde schmeißt, weil somit jeder seinen Senf dazu beitragen kann und vielleicht für alle eine befriedigende Lösung gefunden wird.
Viva la Diskussion :ok:

LG Frank :D

was c70 da anspricht, haben wir in etwa mit den sternen. da kann ich
im prinzip meine meinung anonym kund tun. find ich perönlich nicht gut.

also doch getuschelt?!? ich hab da öffendlich nichts drüber gelesen, dass jemand
mit einer kritik unzufrieden war. oder hab ich was verpasst??

Das ist schon gut Frank, aber von wem soll so eine Kritik kommen?
Das ist in so einen Forum wie der Fotocommunity möglich, das sind 90% lauter Spezialisten die sich auskennen.
Aber das PSC soll ja ein Forum auch für Leute sein die sich eben erstmal mit PS vertraut machen.
Da gibts nur eine Hand voll Leute die überhaupt so eine Kritik schreiben können.
Ich würde es mir nicht zutrauen, hart aber höflich mit einen Bild ins Gericht zugehen.

Ohne jetzt zu schleimen muß ich sagen das die konstruktivsten Kritiken
von Dir Frank (cadiz70) und von Volker (blindguard) kommen!
Ihr kritisiert nicht nur sondern macht euch noch die Mühe ein Bild zu ändern
und einen Lösungsweg aufzuzeigen wie man es besser machen kann!
Das ist konstruktive Kritik:ok:

Na dann mal Butter bei die Fische, Jörg :emo_biggr

Ich denke mal, dass auch du in der Lage bist ein Bild/Werk kritisch zu betrachten und dann deine Eindrücke in Worte zu fassen, die nicht verletzend sondern konstruktiv-kritisch sind.

Und wenn ich so drüber nachdenke, dann gibt es hier im PSC durchaus genug erfahrene User die in der Lage sind solche eigenen Betrachtungsweisen zu formulieren, was sie auch immer wieder tun.

Es muss ja auch nicht jeder Beitrag mit einer ellenlangen Rezension beurteilt werden, aber manchmal wünsche ich mir einfach mehr als nur ein "find ich gut".
Wäre doch schön, wenn sich dann auch mal wer trauen würde zu schreiben "find ich gut, da mich dein Bild atmosphärisch sehr anspricht" oder "...mir die Farbkombinationen zusagen".

Ist ja nicht so, dass das nicht vorkommt, aber um weiterzukommen bedarf es manchmal eben auch eines gewissen Ansporns um besser zu werden und genau diesen bekommst du über das Feedback von den Leuten, denen du das Bild präsentierst.

Wäre doch klasse, wenn ich eine Arbeit für zwei Wochen in eine Kritik-Rubrik stellen könnte (wenn ich das denn will) und dann nach Ablauf der Frist, in denen sich jeder einmischen kann, meine Arbeit in eine Galerie-Rubrik stelle, die nur noch Feedback über das Sternchen-Rating gibt... oder sowas in der Art... auf jeden Fall keine Kritiken, ob konstruktiv oder vernichtend erwünscht sind.

Bestimmt gibt es auch technisch und inhaltlich einfachere Lösungswege, die ohne das bestehende Sytem und die Admins und Mods großartig zu belasten umgesetzt werden könnten, man muss sie eben nur finden.
Es gibt wie immer keine Probleme, sondern nur Herausforderungen, die gemeistert werden wollen.

Ohne den nötigen Willen bei den Usern ist mMn aber nicht viel zu bewegen, von daher möchte ich Nikos Bitte um Beteiligung an der Diskussion nochmals unterstützen.

LG Frank :D

Ich könnte mir einen eigenen WIP-Bereich vorstellen

Das heißt, jemand der dazu tendiert sich schnell entmutigen zu lassen....oder jemand der sein Werk für gut empfindet---postet da halt lieber nix rein

in den meisten beiträgen steht doch sowieso "über eure meinung würde ich mich freuen"
also hat sich das doch eigendlich schon erledigt.

genau so sehe ich das auch. wenn ich was gut finde, muss ich auch sagen, was ich gut finde.
ebenso ist das, wenn ich das nicht gut finde. dann sollte das auch gesagt werden.

was die kritiken angeht:

ich hab oft beobachtet, dass zb 7 mitglieder ein bild für klasse, toll gemacht, astrein usw halten.
dabei sind da teile nicht richtig frei gestellt worden, schatten gehen in andere richtungen usw.
wie kann ich solch ein bild klasse finden?

und dann kommt meine meinung und ich sage das dann so, wie es eben ist.
manchmal etwas hart. eben friese. ich versuche aber auch, lösungen vorzuschlagen.
teilweise mach ich sowas über pn. wenn jemand meine kritik zu hart ist, muss mir das gesagt werden.

es ist keinem geholfen, wenn wir ein bild für gut halten, obwohl das nicht der fall ist.
ich finde, kritik gehört dazu. meistens ist das keine kritik sondern ein verbesserungsvorschlag.

Das unterschreibe ich zu 100%! :ok:
Oft finde ich die reinen "Sternchen um mich werf"-Kommentare eher nervig. :nixweiss:

das nervt echt!...da könnt ihr nur mit Verbannung der Sterne entgegenwirken hehe

Doch, Sterne finde ich schon in Ordnung. Vielleicht sollte man es ändern auf einen Stern und nicht 1-5.
Naja, wenn ich ein Bild gut finde, dann ist das meistens vom Gesamteindruck her.
Warum muß ich dann noch sagen, "den Kopf hast du aber gut freigestellt"? oder ähnliches.
Ich bekenne, dass mich surreal wirkende Bilder(vorsichtig ausgedrückt) nicht ansprechen. Also äußere ich mich weder positiv noch negativ dazu.
Z. B. habe ich bei Thommy's letzter Arbeit ganz höflich meine Anmerkungen geäußert und er diese positiv aufgenommen. Die meisten User gehen mit negativer Kritik hier ja ganz gut um, wenn sie denn sachlich ist.
Und nicht wie in der Vergangenheit mal einfach gesagt wurde:"die Arbeit ist schlecht". Ohne weiteren Kommentar dann dazu.

Nachtrag: Ja, ein work in progress(WIP) wäre nicht schlecht.

Nun, um konstruktive Kritik zu üben, muss man sich erst mal die Zeit dafür nehmen, macht mehr Mühe als "Prima" und "Toll".
Zweitens muss man auch wissen, wie der andere tickt, eine wohlmeinende und hilfreiche Kritik kann sonst in`s Gegenteil umschlagen, weil der andere sich auf den Schlips getreten fühlt.
Ich selbst bin immer für Kritik an meinen Bildern, wenn diese angemessen ist.
Aber da man sich in jeder Community hinter einem User- Bild verstecken kann und man fast nichts von seinen Gegenüber weiß, bin ich vorsichtig.
Ich tue mich auch damit schwer, dass aus dem PSC eine PS- Mensa wird.
Viele melden sich nur noch an, um Tipps und Hilfe zu bekommen und das war`s dann.
Hier ist es wie überall, es kommt nicht auf die Größe an:emo_biggr
Das muss ich noch loswerden, hatte zu meiner letzten Montage "Machine" Kommentare und 5 Sterne, auf einmal waren es nur noch 4 Sterne, aber mein Bild war nicht nach oben gerückt.
Machte mich stutzig und habe mir mal selbst Punkte gegeben und siehe da, das Bild blieb wo es war und das Gefühl, das einer hier im Forum nur meine Bewertung drücken will, hatte ich schon lange- Scheiß drauf!
Es gibt also auch hier Heckenschützen, Holzauge sei wachsam!
Sir Thomas

jau bestimmt....

iss ja auch recht einfach aufs Sternensymbol zu klicken und anonym zu bleiben---heißt für mich, die Sterne tragen nicht nur zur Motivation bei!!

bleib dabei, ich würde das Sternen-System abschalten....macht keinen Sinn, außer große Diskussionen mit einzuleiten

Muß nicht absichtlich gewesen sein. Ich glaube, wenn man einmal falsch geklickt hat, kann das nicht mehr nacträglich korrigieren.

och war bei mir auch schon....das ohne Kommentar die Sterne geschrumpft sind.

check auch immernoch nicht was das System bringen soll...wenn einer das Bild gut findet oder auch schlecht kann man das doch schreiben---für was issn nen Forum da?!



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auf alle Fälle ist hier bissl der Wurm drinne......viele ehemalige Powerposter trifft man hier nicht mehr an.
Das der Fred mal eröffnet wurde, ist denk ich höchste Eisenbahn

so, dann mag ich jetzt auch mal ;)
erst einmal finde ich es klasse, dass dieser thread NICHT von einem teammitglied augegangen ist, was mir/uns ja zeigt, ihr macht euch gedanken um das forum.
nicht dass wir uns keine gedanken machen würden, allerdings wird das selbstverständlich im teambereich diskutiert und nicht erst seit eben.
aus diesem grund gibt es ja seit neuestem die feedback-mailadresse.
ebenso diskutieren wir schon lange über die sternchen ebenso wie über die waage.
die waage hat nämlich in der vergangenheit auch durch "falsche nutzung" zu vieelen grünen popeln bei so manchem geführt, weil bilder nicht nur mit sternchen sondern zusätzlich der beitrag als solches mit dem waage-symbol honoriert wurde, was grundsätzlich natürlich nicht sinn und zweck der übung ist.
die sterne und vor allem deren bezeichnung ist seit längerer zeit diskussionsgegenstand im teambereich, wobei wir noch keine akzeptable lösung gefunden haben, die technisch einfach zu realisieren wäre.
in ihrer jetzigen form sind die sterchen aber eigentlich unbrauchbar, sie werden zur zeit so dargestellt, wie es die forensoftware "vorsieht".
ich persönlich vergebe sternchen in der regel nicht beim ersten ansehen, zumindest bei vielen usern nicht, da ich denke wenn da noch etwas kritik kommt, ist das bild nach einer überarbeitung vielleicht doch noch ein sternchen mehr wert. denn wie richtig bemerkt wurde, eine spätere korrektur ist nicht möglich.
andererseits finde ich es schade, wenn bilder lange zeit ganz ohne sternchen in der übersicht stehen. hier mache ich mir dann schon meine gedanken, woran das denn liegen mag.
über kurz oder lang werden wir aber ganz sicher eine lösung für das "sternchenproblem" finden. anregungen und kritik sind hier also gerne gesehen/gehört.

nun zum eigentlichen thema. kritik unter den meisterwerken/erste arbeiten.
der bereich erste arbeiten ist durchaus (und das steht sogar im text) für "work in progress" vorgesehen. nicht umsonst wurde thommys drachenhöhle dorthin verschoben. wobei ich denke, dass solche bildentstehungsgeschichten für manche auch interessant sind, um die vorgehensweisen (anderer) zu verstehen, wie man ein bild aufbauen kann. ganz sicher ist es aber auch interessant, anregungen während des entstehungsprozesses zu bekommen. wenn jemand ein unfertiges bild einstellt, schreibt er in der regel ja dazu "ich komme nicht weiter" oder "hat jemand eine idee was ich besser machen kann".

bei den meisterwerken verhält sich das ganz anders. wir haben ja hier immer mal wieder richtig geile künstler gehabt (was jetzt die anwesenden in keinster weise abwerten soll), allerdings hat man da zum beispiel gemerkt, die wollen keinesfalls kritik sondern bitteschön nur gebauchpinselt werden. meist waren diese profis nach ein paar bildern wieder verschwunden, weil sie nicht die nötige aufmerksamkeit bekommen haben. andererseits waren die meist auch nur da, um zu zeigen wie toll sie sind, die wenigsten von ihnen haben sich im forum auch tatsächlich beteiligt und ihr wissen weitergegeben.
zwingen können wir niemanden.
wie letztlich alle hier wissen, ist dieses forum, was die tonalität angeht sowieso anders als viele andere foren. hier wird grundsätzlich freundlich und höflich miteinander umgegangen und das wird auch von jedem erwartet.
holzhammerforen mit kommentaren wir "rtfm" oder "nutz die suche" oder "das kann doch jedes baby" finden sich hier glücklicherweise nicht. auch wenn die frage zum 86.249sten mal gestellt wird, wird sie beantwortet oder meist sogar ein zielführender link gepostet.
etwas, was unser forum durchaus von anderen abhebt.
vielleicht aber auch etwas, was die leute vom kritisieren abhält.
zum einen sind hier die unterschiedlichsten "könnenstände" aber auch die vielfältigsten ideen am start. das finde ich klasse, denn es erweitert den eigenen horizont und öffnet die augen für neues, anderes. dass nicht jeder mit allem etwas anfangen kann ist nachvollziehbar und auch absolut in ordnung. da nützen dem künstler auch kommentare wie "schön, kann ich aber nix mit anfangen" wenig. hier ist sicher schweigen die bessere lösung.
ich kenne das aus meiner kindheit/jugend nur zu gut, wenn ich drachen, totenschädel und ähnliche bilder gezeichnet habe und diese dann meiner mutter zeigte, kamen immer kommentare in der art, bis ich irgendwann keine bilder mehr gezeigt habe - denn es hat ja sowieso niemand verstanden.
beruflich komme ich ja nun andererseits mehr aus der technischen seite, auch wenn ich aus kreativen gründen meinen beruf gewählt habe (und wer kann schon sagen er hat sein hobby zum beruf gemacht) - das hat für mich den vorteil, ich kann mir "anmaßen" die technische wie auch die kreative seite eines bildes zu beurteilen (immer mit dem wissen, auf welchem stand befindet sich der user auf grund seiner bisherigen arbeiten).
leider ist es bei mir aus zeitgründen leider nicht möglich jedes bild zeitnah zu kommentieren/kritisieren. dazu kommt, dass ich manchmal bilder anschaue und mir sage "da mußt du noch was dazu schreiben", leider gibt es keine "merkfunktion", so dass mir die threads nach einiger zeit natürlich auch nicht mehr angezeigt werden, wenn niemand anderes darin schreibt. vor einiger zeit habe ich angefangen mir die bilder auf die festplatte zu ziehen, damit ich sie nicht vergesse, leider wächst der ordner immer weiter an, anstatt abzunehmen.
sicher ist es nicht leicht, kritik oder verbesserunsgvorschläge so zu formulieren, dass man dem anderen nicht auf den schlips tritt, unmöglich ist es aber nicht (und eigentlich auch gar nicht soooooo schwer.)
das hauptproblem dabei ist, denke ich, der user selbst, der sich seines könnens nicht wirklich bewußt ist und sich selsbt eher schlechter bewertet als es andere tun. da kommen dann nämlich so gedanken wie "ich bin ja noch nicht mal so gut wie der/die, ich kann doch da jetzt nicht schreiben das und das würde ich anders machen - vor allem weil ich es ja noch nicht mal kann".
doch genau das kann man nämlich eben doch machen. zum einen ist es immer einfacher andere zu kritisieren als sich selbst, andererseits möchte man doch vielleicht irgend wann auch dieses können erlangen.
gehn tut das aber nur wenn man sich kritisch mit den eigenen aber auch anderen bilder auseinandersetzt.
hier im forum gibt es viele, die um klassen besser sind als ich, deren stand ich wohl nie erreichen werde, ich kritisiere aber trotzdem wenn es aus meiner sicht etwas zu kritisieren gibt.
ich kann letztlich nicht von anderen verlangen mein bild zu kommentieren/kritisieren, wenn ich ihnen genau dieses recht verweigere.
es gibt wenige bilder hier im forum die ich nur mit "gefällt mir" kommentiert habe, denn ich denke schon es ist interessant zu wissen was gefällt und was nicht gefällt.
aus diesem grund finde ich es auch so faszinierend zu sehen, wie hier viele in diesem forum "gewachsen" sind.
kritik üben und mit kritik umgehen können sind punkte, die - denke ich zumindest - erlernbar sind. verletzende oder vernichtende kritik gibt es hier keine - das ist auch gut so, denn die hilft nicht weiter. das wäre auch ein grund warum ich ein kritik-unterforum wie "hart aber herzlich" nicht begrüßen würde, da es zumindest anfänger eher abschreckt als ermutigt.

ich denke jeder kann und darf hier kritik üben, das ist für alle wichtig, denn man lernt ja auch aus kritiken an anderen bildern.
man sollte nur sein eigenes licht nicht unter den scheffel stellen und sich mit der ausrede "ich bin nicht so gut wie der/die, ich kann doch da nix zu schreiben" dann auf einen kommentar verzichten - vor allem dann nicht, wenn man gerne auch kommentare zu seinen bildern möchte.

im übrigen, wenn jemand sein bild nicht kommentiert haben möchte, gibt es natürlich die option, den thread von einem teammitglied sperren zu lassen (wobei sich mir der sinn nicht wirklich erschließen würde.)

so, bastian ist im urlaub, lange texte gab es schon einige zeit nicht mehr, ich hab das dann jetzt mal übernommen.
ich würde mich freuen, wenn der/die ein oder andere über den eigenen schatten springen würde, was kritik an anderen bildern angeht.

so, der/die nächste bitte

volker

:clap: schön, dass einer der Admins sich hier zu Wort meldet :clap:

@Blindguard
"hart aber herzlich" wäre ja auch keine MUSS-Kategorie für Unsichere, sondern zielte eher darauf ab sich haufenweise Feedback zu holen, ohne dass jemand das Gefühl haben müsste mit seinen Äußerungen dem Ersteller auf den Schlips zu treten.
War aber auch nur so ´ne Idee :D

ich verfolge den thread seit seiner entsteheung und hatte nur noch keine zeit was zu schreiben. (ich sitze auch jetzt wieder/noch im büro um irgendwie voran zu kommen ... morgen auch).
deshalb bitte nicht böse sein, wenn noch so vieles von mir unkommentiert geblieben ist.
ich denke nur daran, dass ich noch anmerkungen zu jörgs bild habe mit dem "baumhaus". das thema ist also noch nicht abgeschlossen ;)

im übrigen ist jeder kritik im forum besser als 100 private nachrichten. wenn also irgendwie möglich kritik und verbesserungsvorschläge IMMER unter das bild im forum - da haben dann alle was von.

ich fang mal an Volker..bin noch nicht ganz durch in deinem Buch (irgendwann muß ich auch ins Bette)^^

Waage ist ebenfalls fürn Ar***........hochpushen von Usern die sich kennen *glaub wird schon praktiziert

hmmm könnt mir jetzt vorstellen warum Thommy angesäuert ist.....bin ja selber in nem Team, wenn nen Kollega einfach meinen Beitrag verschiebt, fände ichs nicht toll...........kann mich aber auch täuschen.....betonung auf "ich fände es nicht toll"

das mit dem freundlichsten Forum hab ich ja schon mal geschrieben.....für mich nur ein Hervorheben ist.....kann sein das es andere gibt, wo es etwas herber gepostet wird. Mitglieder und Powerposter sprechen aber Zahlen das es nicht sooo schlecht sein kann. nix für ungut aber mußte mal raus

ich hör mal jetzt auf...morgen gehts weiter.....was ich aber auch nicht verstehe, das es kein Mod ansprechen darf/sollte..sondern erst nen User:nixweiss:

ich habe thommy benachrichtigt, dass ich seinen thread verschoben habe, da der bereich meisterwerke für fertige bilder gedacht ist und erste arbeiten eben genau auch für solche entstehenden bilder gedacht ist. (ich war nämlich auch die ganze zeit am überlegen, wo ich mein "WIP" reinstellen sollte ;)

natürlich hätte es auch einer aus dem team anstoßen können, da das thema wie gesagt schon einige zeit auch im teambereich brodelt. hier wird aber "nur" nach lösungen gesucht, die man im kleinen bereich vielleicht gar nicht finden kann, da die anregungen und kritik von "außen" fehlt.
im team bekommt ganz sicher niemand einen maulkorb angelegt.

habe mir zum xten Mal hier alles durchgelesen und zum xten Mal versucht
was gescheites zu schreiben

Eigentlich liegt alles doch in unserer Hand, sprich nur wir können was ändern,
indem wir konstruktive Kritik äußern und gleichzeitig Hilfestellung geben.
Wir können entscheiden, wer Sternchen bekommt oder einen Klick auf die Waage.

Also sollte jeder von uns auch ehrlich seine Meinung zu den Bildern äußern.
Wer mit einem Bild nix anfangen kann, der braucht auch nichts zu schreiben.
Wenn was geschrieben wird, dann sollte nach Möglichkeit auch ein Verbesserungsvorschlag folgen oder aber was man gut findet.

Jeder der sein Bild veröffentlicht, sollte auch mit Kritik umgehen können.

Was ich damit sagen möchte: jeder sollte in sich gehen und überlegen
schreib ich was und wie formuliere ich das Ganze.
Geb ich Sternchen oder klick ich auf die Waage oder mach ich beides.

In diesem Forum steht Freundlichkeit und Höflichkeit an erster Stelle und
jeder weiß sich auszudrücken.
Sollte das mal nicht der Fall sein, so wird derjenige auch höflich darauf hingewiesen.

Und hier trennt sich die Spreu vom Weizen; meisten bleiben diese Mitglieder eh
nicht lange.

Deswegen würd ich sagen: Es kann alles so bleiben wie es ist,
die Forumsvoraussetzungen sind gegeben.
Alles andere liegt bei uns.

Also demnächst ein Bild in Ruhe betrachten und dann urteilen, bewerten, kritisieren.
Auch Neulinge können das, denn jeder hat ja eine/seine Meinung.

Wenn sich jeder daran hält, dann sehe ich keine Probleme.

Stellt Euch das Forum wie ein großes, teures Auto vor
wenn jeder von uns es hegt, pflegt und sorgsam damit umgeht
dann läuft es wie geschmiert


Das war mein Wort zum Sonntag in Kurzfassung

genau so, conny. hätte von mir sein können.

nochmal wegen den sternen. vielleicht hab ich es auch überlesen.

wenn jemand 5 sterne vergibt, sind auch 5 sterne zu sehen. kommen jetzt 2
andere und geben nur 3 sterne, sind nur noch 3 oder 4 sterne zu sehen.
es geht also irgendwie prozentual. hab ich mal irgendwo gelesen.

So,

jetzt gebe ich meinen Senf auch dazu, denn mein Maulkorb liegt am Wochenende in der Ecke
:bleh: Nein, den gibt es einfach nicht. Ich sehe nur die eine oder andere Diskussion manchmal etwas später, wenn ich hier viel um die Ohren habe. Ich würde mir ehrlich gesagt wünsche, dass viel mehr solcher Diskussionen hier von Usern angeschubst werden würden, denn dann hätten wir vom Team, die wir oft über Themen diskutieren, von denen wir denken, dass diese Euch wichtig sind, auch eine Bestätigung, dass es so ist.

Die Sternchen nerven mich ehrlich gesagt sehr und ich persönlich verteile sie nur dann, wenn ich wirklich davon überzeugt bin, dass 4 oder fünf OK sind, da ich die Beschreibungen der unteren Ränge blöd finde. Wir suchen nach einer besseren Lösung, die aber auch technisch vernünftig umsetzbar ist. Ein "Gefällt mir" würde aus meiner Sicht dem, was hier in Sachen Sternchen genutzt wird eher entsprechen.

Was mich etwas traurig stimmt ist, dass ich in der feedback-Email bisher noch nichts gefunden habe. Die dümpelt traurig in meinem Email-Programm, obwohl wir gedacht hatten, dass sich jetzt alle hinsetzen, die was haben, was ihnen nicht gefällt. War aber nicht so. Umso positiver sehe ich es, wenn hier eine Diskussion gestartet wird, die mal keiner von uns startet und in der dann auch erstmal User Ihre Meinung sagen.

Alles Liebe

Heike

Hallo Heike,

die Möglichkeit einer "Feedback-Email" habe ich total vergessen. :whistling
Werde versuchen mich bei Gelegenheit dran zu erinnern. ;)

Na da sehe ich wieder mal, wie gut mein Newsletter gelesen wird :gruebel:
Ich dachte ja, dass der Briefumschlag groß genug war :bleh:
Aber letztendlich ist eine Diskussion im Feedback-Bereich immer noch besser, weil hier dann andere User dazu auch noch Stellung nehmen. Also wenn hier Themen diskutiert werden ist mir das auch recht. Es wäre eben schön, wenn wir schon vorher wissen würden, wie ihr zu diversen Fragen steht.

Gruß
Heike

warum diese fedback-mail, wenn ich das öffendlich och kann?
es geht alle was an, und nicht nur das team. im übrigen sehe ich da kein ihr und wir.
ohne team geht es nicht, und ohne mitglieder och nicht.

allerdingst ist das hier auch nicht das thema und wir sollten bei der sache bleiben.

nochmal zu den sternen: jeder von uns, der sein erstes bild hier eingestellt hat,
hat sich mit sicherhei einen knicker gefreut, endlich mal einen stern zu bekommen.
alle 2 minuten wurde nachgesehen, ob da jemand geklickt hat, oder nicht. ich war
und bin immer noch stolz wie oskar, wenn ich ein paar sterne abgreifen kann.
und ich wetter, vielen von euch gehts genauso.

ich würde an den sternen nix ändern. nur muss man nicht zu jedem bild volle
punktzahl geben. vielleicht ist es möglich, dass man nur sterne geben kann,
wenn man och was dazu geschrieben hat.

Diese feedback mail wurde eingerichtet, weil wir das Gefühl hatten, dass sich dann eventuell auch die zu Wort melden, die sich öffentlich nicht trauen, so dass man diese Themen dann öffentlich und im Team diskutieren kann.
Ich seh mich in keinster Weise als etwas anderes als ein User, abgesehen davon, dass ich mich verpflichtet fühle, dass ich etwas mehr schaue und mache, als vorher.

Ich persönlich denke aber durchaus, dass ich mich genauso freue wie Oskar, wenn mir jemand statt Sternchen ein simples gefällt mir mit einem passenden Kommentar geben würde. Ich will ja das Ganze gar nicht komplett abschaffen, sondern mir wäre einfach was passenderes lieber...

Alles Liebe
Heike

PS: Wie man sieht, diese Diskussion ist egal wo kontrovers ;)

ganz kurz nochmal zu Volkers Buch ^^

also nen Bild reinsetzen und dann closen lassen....also dazu braucht man doch kein Forum

und ne Alternative zu den Sternen fällt mir auch nicht ein...außer kicken^^

und der Waage auch nicht..........:whistling


aso, ich habe mehr Bewertungen auf irgendwelche reingesetzten Bilder....als zb die Tuts----freut mich zwar :emo_biggr aber weiß nicht ob das der Sinn und Zweck war :gruebel:

Das ist ja die Schwierigkeit an der Sache. Und ganz ehrlich, ich freue mich auch darüber, wenn ich eine Waage mit einem netten Kommentar bekomme.
Die Sache ist aber so, dass es in diesem Forum aus meiner Sicht auf jeden Fall eine Möglichkeit geben sollte, Dinge, die gut sind hervorzuheben oder sich explizit bei einem User bedanken zu können. Ich finde auch, dass das Renomee, das angezeigt wird recht hilfreich ist.
Bei Tutorials finde ich eine abgestufte Bewertung ebenfalls gut, denn diese sind ja durchaus sehr unterschiedlich gestrickt.

Aber bevor man nicht eine gute Lösung gefunden hat, das Alte abschaffen....
Finde ich auch nicht gut.

Aber Diskussionen bringen einen dazu auch in andere Richtungen zu denken und je mehr sich daran beteiligen, umso eher wird eine konstruktive Lösung gefunden, solange auch Ideen hineingeworfen werden.

GRuß
Heike

PS zu Volkers Buch: Volker bemüht sich ja nur um eine würdige Vertretung bis Basti wieder da ist :emo_biggr Ich finde er macht das gut :ok:

genau das war ja eben nicht der sinn ;)
gute/hilfreiche beiträge, tutorials etc. sollten mit der waage bewertet werden.
ein gutes bild wäre streng genommen zwar auch ein guter beitrag, allerdings
gibt es ja dafür die sternchen.
eine gute kritik zum eingestellten bild wäre da schon eher mit der waage zu bewerten.

Ooops Chef,
dann müssen wir das wohl klarer klären :whistling:
Wenn sogar ich alter Hase das nicht richtig verstanden habe ....

Hallo ihr Lieben,

ich weiß,ich bin nicht mehr aktiv hier seit einiger Zeit und bin mir nicht sicher,ob ich hier überhaupt meinen Senf abgeben soll/darf,aber da mich dieses Kritik-Thema auch schon mal recht berührt hat,schreib ich auch mal was dazu.
Ich bin als totaler PS-Neuling hier ins Forum gekommen und ich hab mich sofort sehr wohl gefühlt.Mir wurde bei meinen anfänglichen technischen Problemen mit PS super geholfen und ich weiß das auch sehr zu schätzen.
Voller Eifer hab ich mich natürlich auch ans Bilder basteln gemacht und euch damals mit vielen Bildern überschüttet.Natürlich wollte ich wissen,was ich falsch mache und wie ich es besser machen kann.Ich war ja totaler Anfänger in Sachen PS (hab vorher aber schon mit PSP gearbeitet).
Ich bin ein Mensch,der selber weiß,das er mit seinem Können auf einem eher unteren Niveau steht,im Vergleich zu den großen PS-Künstlern.Ich hab mir PS gekauft,weil ich auf DA Bilder gesehen habe,die mir total gefallen haben und ich lernen wollte,wie so etwas geht.Aller Anfang ist natürlich schwer,das hab ich schnell gemerkt.Man hat ein Bild im Kopf und merkt,der Weg dahin es zu gestalten ist sehr mühsam und man stößt schnell an seine Grenzen...Das geht mir auch heute noch so...
Ich bin nun mal ganz ehrlich,ich habe damals aufgehört Bilder hier einzustellen,weil es mir meine Lust auf PS zerstört hätte.Obwohl ich eigentlich für Kritik und Verbesserungsvorschläge offen war,hat es mich dann überfordert auf alles und jeden einzugehen.
Warum? Es kamen die ersten Meinungen,ich hab versucht es zu verändern,dann hat wieder jemand eine andere Idee/Vorstellung/Sichtweise oder sieht noch einen Fehler den vorher niemand gesehen hat,also nochmal ran ans Bild.
Dann ist das auch noch nicht ok also noch eine Änderung...Irgendwann glaubt man mal,das Bild nun endlich "im Kasten zu haben" ,da kommt nach 2 Wochen noch jemand,der das Bild aufzoomt und noch einen mehr oder weniger großen Fehler sieht....Manchmal dachte ich,meine Güte,das ist jetzt wirklich Geschmackssache oder eben auch Erbsenzählerei wie Frank das gerne auch selber schreibt.Ich hatte dann einfach keine Lust mehr,das Bild nochmal zu überarbeiten,oder ich hab es überarbeitet und mir hat mein Bild dann selber nicht mehr gefallen...
Irgendwann hatte ich keine Lust mehr,hier Bilder einzustellen und bin zu DA ausgewandert.Dort konnte ich unbekümmert meine Bilder einstellen und ich hab mir selber gesagt,was jetzt noch nicht so gut geworden ist,wird vielleicht beim nächsten Mal besser.
Versteht mich jetzt nicht falsch,das soll kein Gemotze sein und kein Angriff auf irgendjemand,sondern einfach meine eigene Erfahrung.
Man kann mir nun natürlich vorwerfen,das ich nicht kritikfähig bin usw.,vielleicht ist es auch so,aber auf jeden Fall hab ich keinen überheblichen Blick auf mein eigenes Können,was einige User die mich etwas näher kennen sicher auch bestätigen können.
Ich weiß,das mit der Kritik ist ein sehr sehr schwieriges Thema,es ist unmöglich,es jeden Recht zu machen.
Aber man sollte vielleicht auch bedenken,das sehr vieles Geschmackssache ist und das man nicht jedes winzige (manchmal nicht sooo wichtige) Detail kritisieren sollte,nur um überhaupt was an Kritik anzubringen und dabei berücksichtigen,ob derjenige der das Bild gemacht hat sich schon eher zu den professionellen PS-Leuten berufen fühlt,die auf jedes Pixel achten und vor einer Fachjury bestehen wollen,ober ob es nur Hobbybastler sind,die mit PS Spaß haben wollen und keinen Streß:emo_biggr

tolle ansicht, lillymausi. ich stimm dir voll zu. obwohl ich auch manchmal etwas übertreibe.
aber ich versuche immer, nur darauf hinzuweisen. wenn jemand dann den fehler
nicht behebt, ist das seine sache. eben erst geschehen mit einem verkehrten schattenwurf. fällt nicht auf und bild ist trotzdem klasse.

manchmal muss man über einige fehler hinweg sehen. wie bei der rechtschreibung. :emo_biggr

Hallo Lillymausi,

erstmal vielen Dank dafür, dass Du dir die Zeit genommen hast, hier Deine Ansicht zu schildern. Genau diese Meinungen sind wichtig, um gute Lösungen zu finden. Interessant fand ich, dass zum Einen User es nicht gut finden, wenn zu viel gelobt und weniger Kritik geübt wird, aber eben auch die User hier zu finden sind, denen die Kritik dann irgendwie zu viel wird.

Beides ist aus meiner Sicht verständlich und sinnvoll.
Wir werden hier im Team noch einmal ausführlich diskutieren müssen, wie wir hier eine gute Lösung finden können, dass auch User wie Du weiterhin die Bilder einstellen, denn aus meiner Sicht wäre es schade, wenn Du dic zurückziehst, bzw. ist es schade, dass dies auch andere getan haben. Schöner wäre eine gute Kommunikation auf der basierend wir hier im Forum Änderungen vornehmen können, die allen helfen sich weiterhin wohl zu fühlen.

Alles Liebe
HEike

Hallo Lilly,

tja, genau darin besteht ja das Dilemma.
Die Einen wünschen sich (konstruktive) Kritik, die Anderen möchten eben "nur" ihre Arbeiten zeigen.

Ich glaube dass wir uns alle darauf erst mal einigen können.

Wie kommt man jetzt aber aus dieser Zwickmühle raus?

Kritik erwünscht/unerwünscht dazuschreiben?
Eine extra Kategorie für Leute, die ihre Arbeiten zur Kritik stellen?
Sternchen ja/nein?

Fragen über Fragen.

Ich oute mich jetzt mal ganz konkret!

Ich hätte gerne eine Rubrik "User-Galerie" in die ich einfach meine Arbeiten einstellen kann und dafür jede Menge Zuspruch bekomme, so nach dem Motto: "Wow, das ist ja mal die beste Apophysis-Arbeit, die ich seit zig Jahren gesehen habe, wie hast du das bloß hin bekommen!?" (na ja oder so ähnlich halt :emo_biggr)

Und dann hätte ich gerne eine Rubrik "work in progress" (von mir aus auch auf deutsch oder friesisch), auf jeden Fall einen Titel aus dem klar hervorgeht, dass hier die Kritik gerne gesehen wird.

Erste Arbeiten und Kreative Meisterwerke sind mMn eher nicht so aussagekräftig und führen leicht zu Selbstüberschätzung oder eben Understatement.

:gruebel: schwieriges Thema