Frank,das ist genau das,was ich meine! Sprichst mir aus der Seele!
Ja,es sollte jeden selbst überlassen sein,ob er dann am Bild nochmal anfängt was zu ändern.Wenn man sich dazu entscheidet nichts zu ändern,sollte man nicht das Gefühl haben,das man nun als überheblich oder kritikresistent rüberkommt,denn ich nehme die Kritik schon auf (außer es geht in diesen Erbsenzählerbereich) und versuche das dann beim nächsten Bild zu berücksichtigen.

Heike,das sind schon zwei unterschiedliche Kategorien User.
Die eine Seite User will mehr Kritik und weniger Lob,das sind meiner Meinung nach die Leute,die sich schon eher zu einem höheren PS-Niveau berufen fühlen,da wo jede Kleinigkeit kritisiert wird,aber mir ging es eben so,das mir als Anfänger und als jemand,der sich selber nur bescheiden als Hobbybastler sieht,das irgendwann mal zuviel wurde.

Cadiz,ja,das ist ein sehr schwieriges Thema...deinen Vorschlag finde ich sehr gut:ok: Ich denke,damit wäre allen geholfen und jeder der Kritik üben will,weiß wie er sie "dosieren" muß:emo_biggr

Ich glaube so wie Lillymausi geht es einigen, Sie hat sich getraut das zu schreiben was viele die nicht mehr hier Ihre Bilder einstellen denken!
Es gibt eben den Freizeit- und Hobbyphotoshopper/in die sich hier im PSC wohl fühlen und eigentlich nur Ihre Bilder zeigen wollen was Sie sich schon angeeignet haben.
Es ist wirklich schade das Lillymausi keine Bilder hier mehr zeigt.
Denn wenn man Ihre dA Seite betrachtet sieht man mal was für einen gewaltigen Schritt Sie gemacht hat!
Aber mit zu starken Kritiken kann man genau das Gegenteil erzielen.
Vielleicht reicht ein einfacher Zusatz des Künstlers wie "Keine Kritik erwünscht" und er wird in Ruhe gelassen.
Klar auf dA steht meistens keine Kritiken, müssen aber auch nicht.
Denn wenn man mal täglich an die 100 Zuschriften und Kommentare beantwortet und sich anschaut wer die FAV`s aufnimmt, so weiß man mit der Zeit ganz genau ob ein Bild gefällt oder nicht!
Auch wenn alle Zuschriften unter den Bildern sich recht gut anhören, gibt es gewaltige Unterschiede!
Wer glaubt man muß sein Bild bei dA einfach nur an eine Gallerie senden wo man auch Mitglied ist und das Bild wird mit offenen Armen aufgenommen hat sich schwer getäuscht!
Das PSC ist das Forum wo auch Anfänger und nicht nur Profis Ihre Bilder zeigen und Ihre Fragen stellen dürfen und nicht eines diese Foren die nur blöde Antworten für Ihre Mitglieder haben.
Ich denke das PSC sollte das netteste und freundlichste Forum im Netz,wo sich vom Anfänger bis zum Profi jeder wohl fühlt, bleiben!:ok:

Schwieriges Thema, aber gut wenn wir drüber reden und diskutieren, um letztendlich die Beste Lösung zu finden.
Je mehr Input wir zusammen bekommen, umso eher finden wir eine gute Lösung, mit der alle gut klarkommen.
Gruß
Heike

vielleicht wird kritik ganz einfach nur mit hilfestellung verwechselt.
oder eben hilfestellung mit kritik. icst aber auch sehr schwer. mal ein
beispiel, ohne jetzt jemanden anzugreifen. da wird jemandem gesagt:
der schatten muss aber von da nach da. ist keine kritik, sondern eher
eine hilfestellung. beim nächsten mal würde ich das nochmal als hilfestellung
bezeichnen. aber beim dritten mal sage ich klipp und klar meine meinung:
warum machst du jedesmal den selben fehler? das wäre dann kritik. so sehe ich
das zumindest. ist schwer, auseinander zu halten.

was c70 da anspricht: user-galerie. habben wir die nicht in unseren alben?
um so mehr kategorien oder unterkategorien ein forum hat, so unübersichtlicher
wird der ganze mist. wir sind schon ne weile hier. aber es kommen ständig neue
mitglieder dazu. die sollen sich doch auch leicht zurecht finden.

und was heike da sagt: das sollte ein moderator doch lenken können. da braucht man nicht erst gross
diskutieren.
und vor allem jetzt, wo wir die probleme kennen, können die "alten" so wie ich,
auch in eine erbsenzählerei einschreiten und gegebenfalls schon früh beenden.

ich finde es immer schade, wenn ein team was bespricht, und das forum dann
vor vollendete tatsachen stellt. aber das jab ich ja schon oft gesagt.

Lillymausi,
das ist mir schon klar, dass das unterschiedliche User sind, nur lässt sich das momentan nicht unterscheiden. Diejenigen, denen hier zu wenig Kritik war, waren schlichtweg lauter. Es geht mir ja auch nicht darum, dass ich das eine oder andere verteufeln möchte, sondern nur darum, dass zur Zeit die anderen nicht wissen, ob man noch weiterführende Kritik haben möchte oder nicht.

So lange die Struktur so ist, wie sie ist, wäre der Vorschlag von Frank sicher gut, dass man zum Bild schreibt:
"Das ist momentan der Endstand, den ich Euch zeigen möchte. Weitere Änderungen werde ich nicht vornehmen."

Nur langfristig wird das nicht alle stoppen, die mit gut gemeinter Kritik helfen wollen, dass derjenige, der ein Bild einstellt sich noch mehr verbessern kann. In Kritik sehe ich an sich nichts schlechtes. Wenn diese dazu führt, dass man nichts mehr zeigen möchte, dann finde ich das persönlich schade.

Hier müssen wir sicherlich eine Lösung finden, die eventuell über die Struktur erleichtert festzustellen, ob man Kritik möchte oder nicht. Um nur Bilder einzustellen kann man natürlich auch die Benutzeralben verwenden. Soweit ich das beurteilen kann wird hier meist nur ein Kommentar geschrieben, wenn ein Bild gefallen hat.

Gruß
Heike

Sinux das sehe ich anders. :notok:
Als Team werden Entscheidungen so getroffen, dass alle damit auch zufrieden leben können. Ich kann innerhalb des Forums nicht Dinge verändern, die die Struktur betreffen, ohne eine Diskussion im Team. Das gehört für mich dazu.
Wenn wir vom Team der Ansicht wären, dass wir über Euren Kopf hinweg alles entscheiden wollen und Eure Wünsche uns nicht interessieren würden, dann würden wir uns wohl kaum hinstellen und um Eure Rückmeldung bitten. Das heißt allerdings nicht, dass dann alles umgesetzt wird oder werden kann. Letztendlich entscheiden diejenigen, die das System pflegen darüber, was geht und was nicht. Das hat zum Teil technische Gründe.

Wenn wir mit Entscheidungen manchmal daneben liegen, dann liegt das wohl daran, dass auch Moderatoren und Admins nur Menschen sind.

Gruß
Heike

@Sinux
Die Alben finde ich leider etwas "kläglich" was die Möglichkeiten der Bildqualität und -größe angeht, daher für mich nicht wirklich eine Alternative zu den Galerie-Rubriken.

Ich für meinen Teil würde die beiden Rubriken EA und KM auch nicht mehr beibehalten wollen, sondern durch einen Galeriebereich (ohne Kritik) und einen (mit Kritik) ersetzen, somit würde das Ganze auch nicht unübersichtlicher werden als bisher.

Was ich allgemein noch anmerken möche:
Wenn z.B. ein Fred eingerichtet wird, wie z.B. "Zeigt her eure Makros", oder auch "Bäume, Blüten, Blätter" gibt es eigentlich nie Kritik.
Natürlich sind das jetzt "nur" Fotografien, trotzdem zeigt es, dass es klappt hier seine Sachen zu zeigen, ohne dass ständig an irgendwelchen Unzulänglichkeiten herumgemäkelt wird.
Auch bei den MWDs oder CoPix gibt es kaum irgendwelche Kritiken, da von vornherein klar ist, dass diese dort auch nix verloren haben.

:gruebel: immer noch schwieriges Thema

@ heike,

ich füge mich ja, was das team sagt. darum gehts ja och nicht. zur besseren verständniss füge ich ein paar zeilen von dir ein:


und auf diese zeilen bezieht sich mein text:


hat doch nix mit strucktur vom board zu tun:nixweiss:

was danach kam, bezüglich team und vollendete tatsachen hat damit nix zu tun. das mein ich allgemein.

Meine Zeilen mit der Diskussion bezogen sich darauf, dass wir im Team diskutieren, was die beste Lösung für das Dilemma ist. Ob jemand Kritik möchte oder nicht können wir auch nicht erahnen...

hmmm...wieso denn keinen WIP-Bereich? :whistling

im WIPbereich kommt konstruktive Kritik....in den Meisterwerken ect halt nicht

wo issn da das Problem? :nixweiss:

tut mir ja leid: was ist diese wip?? ist im moment ja ständig zu lesen.
ist bei mir nicht angekommen, was das heisst :nixweiss:

Soll ein Bereich Work in Progress sein.
Den gibts noch nciht.

wad denn nu. progress oder process. doch eher process oder??

wäre fürn deutsches wort :whistling

hoppla...falscher Link :)

http://de.wikipedia.org/wiki/Work_in_progress

Schade, dass so so etwas kommt.
So ganz mag ich das nicht nachvollziehen.
Klar, bei DA gibt es nur kommentare a la toll, gut etc. oder keine.
das bestätigt zwar sicherlich das eigene ego im bezug auf das bild oder die idee,
jedoch stellt sich die frage bringt einen das weiter.
auch hier wieder zum einen ja, denn man merkt man ist auf dem richtigen weg.
aber verbessert man seine arbeiten auf lange sicht dadurch auch?

ich denke das muß jeder selbst wissen und entscheiden.

ebenso muss jeder für sich selbst entscheiden, nehme ich die kritik an, ändere ich es auch oder lasse ich es so wie es ist und berücksichtige die kritik vielleicht bei meinem nächsten bild.
bei der kritik von mir geht es meist nicht um die bildwirkung oder das bild selbst, sondern primär um "technische dinge". letztlich entscheidet der künstler selbst ob sein bild so gut ist oder nicht.
man sollte sich also durch kritische anmerkungen nicht zu sehr verunsichern lassen und vor allem dinge mit denen man selbst zufrieden ist, bloß auf grund einer kritik, nicht ändern. (das gilt übrigens auch, wenn man für sich entscheidet dass es zwar gut wäre es zu ändern, man aber eigentlich keine lust mehr hat an das bild zu gehen.)

vielleicht sollte man das ganze auch nicht kritik sondern ratschläge nennen.

man kann und vor allem soll es auch nicht allen recht machen, schon gar nicht, wenn man bilder für sich selbst erstellt. es macht wenig sinn, in eine kreative sackgasse zu laufen, bloß weil andere ja gesagt haben das müßte anders sein.
jeder hier hat einen anderen arbeitsstil, andere vorstellungen und geschmack und vor allem kenntnisstand in photoshop. das müßte man natürlich auch bei den ratschlägen berücksichtigen, das fällt aber schwer.

deshalb hier jetzt aber nichts mehr zu zeigen und nur noch bei da bilder einzustellen finde ich persönlich sehr schade. man möchte mit der kritik - die hier nie verletzend geschrieben wird - die leute ja nicht vertreiben sondern ihne helfen, das ein oder andere manko im bild zu verbessern.
wenn man das nicht will oder kann, kann man auf einen solchen ratschlag ja auch antworten, das bekomme ich noch nicht hin. fertig.
wenn ich so manchen müll bei DA sehe und die leute das loben über den grünen klee, frage ich mich schon, ob da nicht auch die ein oder andere kritische stimme angebracht wäre. DA ist aber eine reine zeigeplattform, von strichmännchen über alle formen der kunst bis hin zur pornografie kann man da alles unter dem deckmäntelchen der kunst ansehen.

hier geht es um photoshop und das arbeiten damit - natürlich geht es hier auch um kunst - ich denke aber die stimmen, die sich gerade erheben, dass die kritik zu kurz kommt haben durchaus recht. ratschläge und verbesserungsvorschläge kann man dann ggf. unterbbinden, indem man sein eingestelltes bild selbst kurz beschreibt und dann z.b. mit dem satz abschließt "ich bin vollkommen zufrieden mit dem bild und werde auch nichts mehr daran ändern."

ich würde dich jetzt nicht als "nicht kritikfähig" bezeichnen, sondern nehme eher an du hast den fehler gemacht es allen recht zu machen. dabei kannst du nur verlieren, denn dazu sind die menschen und deren auffassung von kunst viel zu unterschiedlich und wie bereits geschrieben: der künstler entscheidet letztlich ob sein bild SEINEN ansprüchen genügt.

in diesem sinne würde ich es begrüßen, auch zukünftig wieder bilder von dir hier sehen zu können.

gruß
volker

(hoffentlich ist bastian bald wieder da ;) )

(da hab ich wohl zu lange gewartet mit meiner antwort ;), vieles wurde inzwischen ja gesagt.)

Letztlich ist der "Erste arbeiten" für "Bilder in der Entstehungsphase". Dann gibt es zum Beispiel den Bereich "vom Photo zum Bild", bei dem auch Bilder einestellt werden können um Verbesserungsvorschläge zu bekommen.

Ihr schreibt zu viel für meine wenige Zeit, in der ich lesen kann - hab alles nur überflogen ;)

Ein kurzes Statemant von mir zum Thema Kritik:

Auch Bilder von Picasso werden kritisiert, wenn jemand in die Galerie geht und sagt, naja das Grün gefällt mir nicht so oder das Bild ist ENDGENIAL!. Wenn man etwas veröffentlicht, muss man mit Kritik rechnen. Basta. Wenn man von vornherein nichts mehr ändern will, steht jedem frei zu schreiben: "Das Bild ist fertig, ich investiere da nichts mehr" - dann werden entweder keine Kommentare oder nur "Toll!"-Kommentare kommen. So einfach isses.

Das einfachste wird wohl sein wenn man mehr zu seinem Bild schreibt, vielleicht auch wie viel Arbeit darin steckt und auch, wenn man daran nichts mehr ändern möchte.
Wenn man das macht, werden sich die anderen letztendlich daran halten.

Hallo Volker,
Also macht euch mal keinen Kopf wegen mir,hab nur mal meinen Senf dazu gegeben,weil es eine rege Diskussion zum Thema Kritik sein soll und ich euch meine Erfahrungen mitteilen wollte.

Mit DA hast du natürlich vollkommen Recht,es gibt da unheimlich viel Müll wo auch drunter geschrieben wird toll! Aber vielleicht hab ich mich genau deshalb dort wohler gefühlt,weil nicht alles haarklein auseinander genommen wurde...
Ich denke,etwas dazu gelernt hab ich trotzdem.
Sicher hab ich versucht es allen Recht zu machen und das wurde mir echt zuviel,weil ich auch nicht sagen wollte,ich ändere jetzt nichts mehr ab,weil ich mein Bild so schöner finde oder weil ich keine Lust mehr dazu habe.Da hätte ich Bedenken gehabt,man bekommt zu hören,das man nicht dazulernen will usw...

Na die Bedenken, kannst Du mit dieser Diskussion hier ja über Bord werfen ;)
Ich denke jeder, der ein Bild erstellt hat, hat das Recht zu sagen, dass das für Ihn/sie jetzt so in Ordnung ist. Nichts desto trotz kann man ja Tipps, die trotzdem kommen für ein nächstes Werk nutzen ;)

Gruß
Heike

lillymausi,
die diskussion darüber ist mir durchaus wichtig, da ich zwischenzeitlich in einem gespräch mit thommy überlegt haben, ob man denn unter die bilder in den alben noch etwas schreiben können sollte, da so im forum eine menge an kommentaren verloren geht. viele klicken oben in ein bild, schreiben was drunter, allerdings hat da eben außer dem ersteller kaum einer was von.

du stehst, wie jeder andere in der diskussion für deine meinung das ist richtig, die ist aber sicherlich auch die meinung von anderen, die hier jetzt nicht schreiben, also machen wir uns auch um eben diese meinung gedanken.

;)

Danke Volker,das freut mich sehr!

ich finde es klasse von lillymausi, dass sie hier ihren "senf" dazugegeben hat.
obwohl ich ihr wegbleiben aus so einem grund nicht verstehen kann.

in der kurzen zeit, die ich an board bin, sind ne menge guter leute abgehauen. einfach so.
ohne tschüss zu sagen. da ist es besser zu wissen, warum zb lillynausi nicht oder sehr selten bei uns ist.

was volker sagt:

vielleicht sollte man das ganze auch nicht kritik sondern ratschläge nennen.

ist genau auch meine meinung.

und den tipp von ylloh:

"Das Bild ist fertig, ich investiere da nichts mehr"

finde ich auch sehr gut. so sollten wir das machen und aus die maus.

finde ich allerdings schade. ich bin hier, weil ich unterhaltung haben will.
wenn ich einfach nur bilder sehen will, kann ich auch bei google auf "bilder" klicken,
und ich werde dichtgeschüttet.

was ist eigendlich mit dem themenstarter? hat niko da nix mehr zu sagen?
oder hat er nen schuh gemach? niko, ich warte auf einen komentar von dir :rolleyes:

Muss man es denn genauso gut oder besser können um ein Bild / eine Arbeit zu kritisieren?
Nur weil man es vllt. nicht selber kann, kann man doch dennoch kritisieren was man sieht bzw. seine Meinung dazu schreiben, oder?
________________________

Einem seit langem und aktiven Forenmitglied mag das vielleicht bekannt sein, einem "Neuen" User allerdings nicht. Ich z.B. weiß das bis heute noch nicht.
Da sollte man evtl. mal drüber nachdenken, wie man neuen Usern das erörtern bzw. nahbringen kann. Eine sinnvolle Möglichkeit dürfte es eventuell sein, die "News-Kästen" (die man wegklicken kann) in bestimmten Bereichen oder ab einer gewissen Postingzahl auftauchen zu lassen.
Weil wenn einem so was nicht gesagt wird, woher sollte man es dann wissen? :nixweiss:
Die wenigsten werden auf die glorreiche Idee kommen und einen Mod / Admin anschreiben und nachfragen.
________________________

Sooo leicht ist das gar nicht.
Ich bin nicht unbewandert was Foren angeht, aber hier bin ich manchmal echt am Suchen. Ist aber jetzt nicht negativ gemeint. ;)
________________________

WIP = die allgemeine Bezeichnung für ein unvollendetes, noch aktuelles Werk oder ein Werk ohne Absicht auf Vollendung.

1. Der "Bildbastler" sagt ab einem gewissen Punkt:
Mein Bild ist hier "für mich" fertig.
Dann könnte es passieren das Kritiker weitermachen "... aber da und dort und dahinten ..." und das wäre grade für Neulinge nicht wirklich gut, oder?

2. Wenn ein Bild dann fertig ist müsste es verschoben werden. Ich denke die Mods / Admins werden sich über dauernde Bitten um Verschiebung enorm freuen.
Die verbringen eh schon Familienunfreundlich viel Zeit im Forum.

ach das siest du zu eng...ich setzt auch ein für mich fertiges Bild in nen Wipbereich^^ will ja was lernen

WiP ist halt nur geläufige Abkürzung für sowas (wo Kritik erwünscht ist)....man könnte es natürlich auch anders formulieren :bleh:

Übrigens haben wir eigentlich schon einen WIP-Bereich.

Ich zitiere mal aus der PSC-Unterforum-Überschrift Erste Arbeiten (die haben wir vor langer Zeit mal gelesen):emo_biggr

Erste Arbeiten:
Ob Kritik zu den ersten Versuchen oder ein Work-In-Progress, dass noch nicht fertig ist findet hier die Kritik und Diskussion.

stümmt...das Kleingedruckte überließt man gerne :emo_biggr

Nochmal ein kurzer Beitrag von mir zu Kritik und Lob.
Da hat Thomas (Analil) ein wundervolles Bild am 1.11.11 eingestellt
und hat 149 klicks bis jetzt, und 3 Antworten.
Das finde ich sehr traurig, da braucht man sich nicht wundern wenn einer nach dem anderen kein Lust mehr hat was einzustellen!
An dem Tag waren fast 80 User im Forum, da hätten bestimmt 10 was schreiben können!
Meine perönliche Meinung!

jo, ich denke du meinst das mit dem engel. find ich auch sehr klasse.
nur ist das nicht auf den psc server geladen. darum hab ich da nix geschrieben.

ich hatte bis jetzt noch keine Lust :emo_biggr

will und werde auch nicht zu jedem Bild was schreiben...das wär schon bissl viel des Guten

ich habe es mir bisher noch nicht angesehen.

er macht durchaus sehr geile bilder, aber - und vielleicht kommt das eben hier auch zum tragen - stellt primär nur bilder ein. kommentare zu anderen bildern oder andere beteiligung sucht man bei ihm leider (fast) vergeblich.

Das stimmt allerdings Volker, das ist natürlich die andere Seite!

@Bergkristall
Sehe das wie Sinux, der das mit dem Bildupload bemängelt und zusätzlich auch wie Blindguard, der das einseitige Verhältnis von Analil zum (virtuellen)Forumsleben anführt.
Von daher kommt zu solchen Bildern auch keinKommentar und wenn es mir noch so gut gefällt. :emo_biggr

Interessant, in jedem Posting in diesem Thread steckt ein Körnchen Wahrheit.
Macht die ganze Sache nicht leichter. :ja

Das ist ja das schwierige an der Sache.
Schön wäre die Welt, wenn man Schwarz und weiß und keine grautöne hätte -- aber auch langweilig und hart ...
Ich denke jeder hat so seine Gründe dafür, wie er/sie sich hier einbringt.

GRuß
Heike

Gut Heike, aber die Diskussion geht ja nicht darum wer sich warum, wann, wo und wieoft einbringt, sondern darum, ob man irgendwelche Wege findet, Leute vor ihnen unerwünschter Kritik zu bewahren und andererseits denjenigen, der auch mal gerne kritische Anmerkungen zu einer Arbeit macht, vor dem Vorwurf des Motzens... usw. usf. zu befreien, damit er sich keine Selbstzensur auferlegt, oder sich die Kritisierten schlimmstenfalls aus dem Forrum zurückziehen.

Ich denke mal, dass das doch gar nicht so schwer sein sollte und ihr klugen Köpfe da bestimmt eine befriedigende Lösung finden werdet. :ok:

in einem forum tummeln sich nun mal die unterschiedlichsten charaktere
und ich glaube nicht, dass es wirklich eine lösung gibt, die absolut allen gerecht wird,
aber ich gehe davon aus, wir werden eine finden, mit denen die meisten leben
können ;)

fakt ist nun mal:

zeige ich in irgendeinem forum ein bild, werden auch komentare abgegeben.

wozu soll ich ein bild veröffendlichen, wenn ich keine meinung hören/lesen will?
dann kann ich das besser ausdrucken, in ein album kleben, und gut verstecken.
nicht dass irgendwelche buhmänner das finden und was dazu sagen.

prost :drunk:

Alkohol vor 18:00 Uhr ist auch keine Lösung!

Es geht doch darum einen gangbaren Mittelweg zu finden, der allen Usern nützt.
Ich hbe auch kein Problem damit bei bestimmten Bildern einfach gar nix dazuzuschreiben.
Nur möchte ich eben niemandem zu nahe treten, wenn ich seine Arbeit konstruktiv kritisiere.
Wenn jemand eben nicht mit solcher Kritik umgehen kann (aus welchen Gründen auch immer), dann kann er sich doch irgendwie bemerkbar machen, z.B. indem er sein Bild "nur" in eine dafür vorgesehene Galerie hängt, um es halt zu zeigen.
Oder wie Niko anfänglich geschrieben hat: Kritik erwünscht/unerwünscht.

ich zitiere jetzt mal die Forumsregeln, die meiner Meinung nach alles
beinhalten:


Dieses Forum soll eine Plattform darstellen, die Anfänger und Fortgeschrittene genauso wie Profis zum Austausch nutzen können um sich wenn möglich gegenseitig Hilfestellung zu leisten.

Unter Punkt 5 steht folgendes:
5. Zu einer Gemeinschaft gehören selbstverständlich auch unterschiedliche Meinungen, diese sollten sich auch immer sachlich erörtern und Meinungsverschiedenheiten ohne verletzende Worte oder das vergraulen von Mitgliedern beilegen lassen. Auch kann man in ganzen Sätzen Antworten, das macht die Kommunikation auch leichter.
Im Zweifelsfalle erbitten wir eine Mail oder PN an ein Teammitglied.
Kritik mit konstruktivem Inhalt ist sicherlich immer erwünscht.

Meiner Meinung nach ist doch alles gesagt.

Jeder der ein Bild hier veröffentlicht, sollte sich im Klaren sein, das auch
Kritik geübt wird.
Wer keine will, kann das ja schreiben.

Man kann auch alles verkomplizieren.