Vollständige Version anzeigen : Bin neu hier, bin am Verzweifeln! CMY(K)!
hallo liebe PS-gemeinde...
bin absolut neu bei euch im forum und halt mich normalerweise bei den dslr-lern auf, dort habe ich auch meine "wurzeln".
nun beschäftige ich mich mit einem problem, was denke ich eher selten ist, aber mir und meinen dslr-freunden denke ich weiterhelfen würde.
es geht ums drucken in schwarz weiss, genauer uch hab mir einen canon ix 5000 zugelegt, der nutzt zum graustufen-fotodruck nur CMY.
jetzt habe ich die cyan-patrone mit schwarz gefüllt, die M und Y-patrone mit jeweils 50% schwarz (dass die beiden gleiche farbe haben ist beabsichtigt).
meine vorstellung war, ein bild (s/w) nach belieben zu bearbeiten, kontraste, tonwerte etc. um dann per verlaufsumsetzung die patronen anzusteuern.
macht man einen farbverlauf (nicht verlaufsumsetzung), also hintergrundebene weiss, darüber farbverlauf von 100%cyan zu weiss, dann druckt der drucker auch nur mit der cyanpatrone, egal was für ne farbe da drin ist. bei 100% schwarz wirkt das aber realtiv "flau".
der drucker soll dabei so dumm als möglich sein, also wenn farbmanagement dann über ps cs4.
um das max. schwarz zu erhöhen habe ich nun über einen farbverlauf von 0/0/0 zu 255/255/255 eine verlaufsumsetzung von cmyk 100/50/50/0 zu 0/0/0/0 darübergesetzt.
gehe ich aber aus dem farbwähler raus und gehe wieder drauf stehen da ganz andere werte, vermutlich weil er als rgb kein 100/50/50/0 cmyk kennt. dann, beim drucken hab ich miese verläufe.
was ich suche, ist eine möglichkeit über ein gut aussehendes s/w bild eine neue ebene zu legen (meine idee ist die verlaufsumsetzung) die dann die druckerpatrone nach meinem wunsch ansteuert. bei fragen oder hilfen auch gerne pn etc.
ich hab zu der ganzen sache auch einen blog gestartet, vielleicht wirds da klarer. ich hoffe ihr könnt mir helfen!!!
vielen dank,
jakub
www.jakub-kotrc.de/wordpress/
blindguard
21.02.10, 22:17
hy rsfutt,
:wpsc
also so ganz hab ich deinproblem trotz mehrmaligem lesen nicht verstanden.
du hast also
c = 100% schwarz
m= 50% magenta und 50% schwarz
y = 50 % gelb und 50% schwarz
b = 100% schwarz
und willst jetzt schwarz/weiß ausdrucken?!
viel mehr geht ja da irgendwie auch nicht.
wobei ich bei cyan eher 50% schwarz reingemischt hätte, damit das schwarz satter wird.
letztlich wird deind rucker erst mal in rgb angesteuert und dann wird das ganze druckerintern in cmyk umgewandelt.
festgelegte farbwerte ändern sich nicht, ob du die farbe als cmyk angibst oder rgb spielt keine rolle.
das problem muss also woanders liegen.
wo kann ich leider nicht sagen, da ich wie gesagt dein problem noch nicht wirklich verstehe.
das deine verläufe bescheiden aussehen kann ich durchaus verstehen, da jede farbe im offsetdruck einen anderen winkel hat, damit das auge eben die rasterung nicht wahrnimmt. ebenso werden beim tintenstrahldrucker bestimmte muster mit den farben gedruckt, damit das ganze nachher glatt und sauber wirkt. drucke ich nun alle muster in der gleichen farbe setze ich das "schöne optik"-prinzip außer kraft und das ganze wirkt stufig oder unruhig.
gruß
volker
viel mehr geht ja da irgendwie auch nicht.
Jau, das dachte ich auch.
ROTFL vepman:rotfl:
jein.
c=100% schwarz
m=50% schwarz (schwarz+dest.h20 1:1)
y=50% schwarz (schwarz+dest.h20 1:1)
b=pigmentschwarz, spielt bein fotodruck auf dem ix 5000 aber keine rolle da nicht genutzt.
die ergebnisse an sich sind schon erstaunlich gut, jedoch fehlte mir bisweilen die absolute kontrolle um den drucker zielgenau anzusteuern.
mein plan war: wir nehmen im rgb modus folgende 3 flächen an.
1x rgb 0/0/0
1x rgb 128/128/128
1x rgb 255/255/255
jetzt mit einer verlaufsumsetzung so drübergehen
dass aus rgb 0/0/0 cmyk 100/50/50/0 wird
aus rgb 128/128/128 cmyk 50/25/25/0 und aus
rgb 255/255/255 cmyk 0/0/0/0.
das geht soweit auch, aber, die werte der verlaufsumsetzung andern sich stets, probierts mal aus. auch so sind die ergebnisse ordentlich aber wie gesagt mir fehlte die kontrolle.
ander, aber eben ungenauer denke ich hab ichs dann über die tripplex-funktion gelöst. cyan-kurve belasse, bei y und m in den tiefen nur bis 50%, ergebnis top! jedoch sind die kurven ja nur alle 10% anpasspar und ungenau, genauer ginge es eben mit der verlaufsumstezung.
leider bin ich schon wieder 5 tage auswärts arbeiten, aber um euch noch den letzten stand der dinge zu sagen...
da ich mit den triplex-kurven so einen erfolg hatte, ahbe ich kurzer hand nach dem VERSUCH-MACHT-KLUCH prinzipo gehandel und in die magenta patrone anstatt 50% sachwarz jetzt nen cyanton (cyan+schwarz+h2o 1:1:1) und in die yellowpatrone nen rotton (yellow+magenta+schwarz+h20 etwa (!!!!) 0,7:0,3:1:1). bei gleicher ansteuerung der magenta und yellopatrone erhält man ein grau, wie man es auch vorher gehabt hätte, ich zeig euch bei gelegenheit die bilder! cyan bleibt schwarz! der clou ist jetzt, fahre ich die magentapatrone auf 75% im tripleyx und die yellow auf 25% erhalte ich ein weiterhin gleiches s/w bild aber in cyantonung, andersrum genauso. und das war auch mein ziel, daher hat sichs ja fast schon erledigt mit meinem problem! heisst jetzt im klartext!
ich hab nen a3+drucker (recht günstig) mit tinte zum fast-nulltarif der mi stichfreie graustufernbilde druck, nach wunsch jedoch mit tonung cyan oder tötlich in stärken wies mir gefällt.
dennoch hätte ich gerne mehr kontrolle drüber, eben bei der verlaufsumsetzung. wer immer noch nicht weiss was ich meine kontaktiere mich bitte, aber ich bin zu sehr laie um das klarer auszudrücken. danke dennoch für die hilfe.
jakub
:fragen:Äh,
worum geht's?
Irgendwas mit Photoshop?
Gruß von
m.mietke
Tut mir leid, ich versteh immer noch nicht so genau was Du machen willst.
Du tauschst Tinte in den Patronen aus und dann willst Du völlige Kontrolle?
Was soll da Photoshop für eine Rolle übernehmen?
Bin überfragt von der Fragestellung, auch wenn du das sehr ausführlich beschrieben hast...
Gruß
Heike
ok, dann anders gefragt, was würdest du tun wenn du erreichen wölltest dass der drucker nur mit der cyanpatrone druckt?
Hallo!
Also wenn ich in einem CMYK-Bild einen Verlauf von 0/0/0/0 zu 100/50/50/0 anlege, dann sehe ich in jedem beliebigen Punkt meines Verlaufs einen Wert wie 2x/x/x/0, also genau wie es sein sollte.
Die Frage ist also: Wieso arbeitest du in RGB, wenn du das Bild in CMYK drucken willst? Wandle es in CMYK und lege dann deine Verläufe drüber; dann sind doch die RGB-Werte völlig irrelevant!
dann leg mal einen farbverlauf in rgb an, von 0/0/0 nach 255/255/255. dann tonwertrennung auf zb 11, dann hast du 11 graustufenfelder, das mittelste sollte 128/128/128 sein. dann wandelst du in cmyk, anschliessend neue einstellungsebene "verlaufsumsetzung" darüber. als werte: linkes feld: cmyk 100/50/50/0, rechtes feld: cmyk 0/0/0/0. bestätigst das ganze, klickst 1 mal auf die hintergrundebene oder so und dann wieder auf die erstellte verlaufsumsetzung auf linke feld da steht dann anstelle der eingetragenen 100/50/50/0 etwas wie 86/76/73/25 oder so, also sind die werte geändert worden und darinliegt genau mein problem. denn würde es stabil auf 100/50/50/0 bleiben, dann würde der drucker auch 100/50/50/0 die patronen ansteuern, was dann zur folge hätte dass er nach MEINEM :-) wunsch druckt...
gruß, jakub
Hallo!
Ich glaube, du gehst von falschen Voraussetzungen aus, und deshalb wandelst du auch zu spät. Der RGB-Wert 128/128/128 entspricht mitnichten dem CMYK-Wert 50/50/50/50 oder 50/50/50/0.
Lege ein 50%-RGB-Schwarz an und checke in der Info-Palette die CMYK-Werte: Je nach CMM variieren sie!
Du kannst keine Kontrolle haben, wenn du in RGB einen RGB-Verlauf anlegst, dann in CMYK wandlest, um danach das ganze mit einem CMYK-Verlauf zu überlagern.
und selbst das geht nicht, selbst in cmyk ändern sich die werte, jede verlaufsüberlagerung von cmyk 100/50/50/0 wird automatisch geändert, egal in welchem modus...
wie würdest du es denn dan machen? also deinem drucker "sagen" drucke zu 100% mit der cyan und zu jeweils 50% mit yellow und magenta! das es geht zeigen ja meine ergebnisse, jedoch nicht zielgenau.
wenn ich 100% cyan drucke nutzt er ja auch nur die cyanpatrone, was bei mir dann ein schwarzen, aber wenig gesättigter wert ist... deshalb sollen da ja noch die beiden anderen patronen zu jeweils 50% mit drüber gehen (in denen befindet sich bei mir grau)...
Hallo!
jede verlaufsüberlagerung von cmyk 100/50/50/0 wird automatisch geändert, egal in welchem modus...
Bei mir nicht, denn wie ich schon schrieb:
wenn ich in einem CMYK-Bild einen Verlauf von 0/0/0/0 zu 100/50/50/0 anlege, dann sehe ich in jedem beliebigen Punkt meines Verlaufs einen Wert wie 2x/x/x/0
schade dass einem nur weil man hier las "frischling" gilt nicht geglaubt wird! ich habe ein problem und habe gehofft dass ihr mir helfen könnt, ist doch egal ob es sinn macht oder nicht, vllt. geht ja meine vorstellungskraft über mein vorhaben weit über eure hinaus, aber deshalb kann man doch helfen oder? ich wollte jea nicht wissen was nicht geht und was keinen sinn macht...
danke, ich finds etwas engstirnig
Hallo Jacub,
ich denke das Problem ist eher, dass hier niemand die Farben am Drucker austauscht und dass dieses theoretische umgehen mit Deinem Thema vielleicht einfach ein wenig überfordert.
Dass einige versucht haben trotzdem zu helfen, zeigt, dass man hier auf die Bezeichnungen "Frischling" etc. nicht wirklich wertend eingeht. Wie wäre es, wenn Du ein solches Bild mal zum verdeutlichen einstellst. Dann kann man eventuell feststellen, was da bei Dir nicht funktioniert. Mir ist die Theorie schlichtweg zu hoch und ich habe das Problem noch immer nicht so ganz begriffen.
Mit einem Bild kann man es vielleicht besser verstehen...
Gruß
Heike
ok, seh ch ein, ich probier das alle mit scrteenshots zu untermauern, und scanne mal die ersten ergebnisse ein, ok?
sorry und lg
jakub
dorftrottel
27.02.10, 12:34
Ja, das wäre sicher hilfreich für alle. =)
Und du musst keine Angst haben, dass du, weil du neu bist, keine Hilfe bekommst.
Wenn du es genau beschreibst und jemand eine Ahnung davon hat, wird dir sicherlich geholfen ;)
Hallo Jakub!
Ich habe nie behauptet, dass ich dir nicht glauben würde! Ich habe dir lediglich geschrieben, wie sich PS bei meinen Versuchen verhalten hat. Warum sich das bei dir anders verhält, kann ich nicht sagen, daher kann ich das Problem auch nicht reproduzieren.
Aber das sollte keinesfalls ein Angriff gegen dich sein!
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