Farben zu gesättigt in CS4

[Mäse]

Hallo zusammen
Ich bin das erste Mal hier aktiv und hoffe, dass mir jemand helfen kann.
Ich arbeite mit einem Macbook Pro mit einem zweiten Bildschirm (Eizo CG 222W) Als Software benutze ich neben CS4 noch Lightroom. Bei mir tritt momentan folgendes auf: Innerhalb von Lightroom oder auch in den Browsern Firefox und Safari stimmen die Farben der Bilder auf beiden Bildschirmen überein. In CS4 aber sind die Farben viel zu gesättigt. Woran könnte das liegen?

Folgende Einstellungen habe ich gemacht:
Beide Bildschirme sind mit Spyder 3 kalibriert und profiliert. (Eizo mit Colornavigator)
Eizo ist auf Cal eingestellt
Arbeitsfarbraum in Photoshop ist sRGB IEC61966-2.1
Open GL habe ich deaktiviert (aktiviert geht auch nicht)
Meine Fotos liegen in Adobe RGB vor. Beim öffnen wird gefragt ob ich das Profil beibehalten will oder in den Arbeitsfarbraum wechseln möchte. Ich behalte das Profil dabei bei Adobe RGB
Wenn ich das Foto in JPEG speichere bette ich das sRGB Profil ein.
Im Firefox habe ich den Colormode auf 1 gestellt, damit Farbmanagement vollständig unterstützt wird.
In den OS Einstellungen habe ich den Eizo als Standardbildschirm gewählt.

Hardware und Software:
Apple MacBook Pro NVidia Grafikkarte
Eizo Bildschirm CG 222W
Datacoloer Spyder 3
Photoshop CS4, Lightroom 2.5
Mac OS 10.5 Leopard
Firefox 3.5

Danke schon jetzt für alle Antworten
Liebe Grüsse Mäse

[phoenix]

Nabend Mäse,
:wpsc

Schon mal OS, Panel, PS und Bild alle auf das selbe Farbprofil eingestellt? Es wird am Farbprofil liegen, in welcher Form muss man austesten.

Gruss,
phoenix

[Mäse]

Hallo Phoenix
Verstehe ich das richtig, auch dem Bildschirm das Arbeitsfarbraumprofil sRGB zuzuweisen und ihn in diesem Modus zu betreiben. Ein anderes Profil zu nehmen ginge ja nicht, da icj den Monitor nicht damit nutzen kann. (Einstelloption ist für SRGB vorhanden). Werde ich heute Anend mal machen, melde mich mit dem Ergebnis.
LG Mäse

[phoenix]

Oder AdobeRGB, wenn er das kann, müsste er ja da CG. Hauptsache alle Beteiligten (OS, Panel, PS und Bild) sprechen die selbe Sprache :)

[blindguard]

hy mäse,
:wpsc

wenn du den bildschirm kalibriert hast, solltest du auch das kalibrierte profil für die ansicht verwenden.
wenn du deine bilder mit dem adobe-rgb behalten willst, warum hast du dann den srgb-farbraum für photoshop eingestellt?
farbabweichungen sind ja auch schon vorprogrammiert, wenn du dann als jpg mit srgb abspeicherst.
also der workflow mag mir jetzt nicht ganz einleuchten.
im übrigen gibt es millionen surfer, die gar kein farbmanagement aktiviert haben oder es gar nicht können, die sehen deine bilder dann nochmal anders.

zum thema workflow und farbmanagement hatten wir aber gerade eine interessante diskussion, schau dich mal um im forum, da findest du noch mehr zu diesem thema.

viel spaß im forum
gruß
volker

[Mäse]

Hallo zusammen
Das Problem hat sich gelöst nur weiss ich nicht warum. Nachdem alles nichts gebracht hatte habe ich bei den Farbeinstellungen einfach einmal alles auf Druckvorstufe Europa gesetzt. Siehe da jetzt stimmt alles. Ich kann den Arbeitsfarbraum wählen wie ich will es funktioniert. Welche Einstellung dadurch zurückgesetzt wurde damit es funktioniert weiss ich nicht. Kann sich das jemand erklären?

Den sRBG Farbraum wähle ich in Photoshop deshalb weil ich beim Import bei abweichenden Profilen jeweils das eingebettete behalte. Nur wenn kein Profil vorhanden ist kommt dann der Arbeitsfarbraum zum Zuge, eben sRGB. Dies ist dann auch meist das richtige Profil.

In den ganzen Abklärungen bin ich aber noch auf etwas interessantes gestossen, das ich mir nicht ganz erklären kann. Wenn ich in RAW fotografiere, dürfte in den Dateien eigentlich kein Profil vorhanden sein. Wenn ich die Dateien aber in Lightroom importiere und dann von da aus in Photoshop bearbeite enthalten die Dateien ein Adobe RGB Profil. Weiss jemand woher dieses Profil stammt?

Danke für die Hilfe
LG Mäse

[Eduardo Da Vinci]

Liegt an Deinen Colormanagement Einstellungen.

[Mäse]

@Eduardo da Vinci
Ja davon bin ich ausgegangen. Bei den Einstellungen in Photoshop war ja auch etwas krumm. Woher aber das Adobe RGB Profil kommt interessiert mich aber dennoch.

LG Mäse

[phoenix]

Aus der Kamera schätze ich. Canon gibt z.B. an Farbraum: sRGB und Adobe RGB.

[Mäse]

Meines Wissens nach werden die Profile Adobe RGB oder sRGB nur in die JPG Files eingebettet. Die RAW Files hingegen sind profillos. Die bekommen die Profile erst im RAW Converter zugewiesen. Canon RAW Dateien .crt wie bei mir haben nach der Uebernahme auf den Computer auch noch kein Profil. Dies kann ich feststellen in der Bridge, wenn ich noch keine Bearbeitungen gemacht habe.
Was mich verwundert ist dass bei folgendem Workflow dann plötzlich Profile eingebettet sind und ich nicht weiss wo dies geschieht.

1. Importiere die RAW Dateien direkt aus der Kamera in Lightroom. Ich kann noch keine Profile zuweisen.
2. Ich nehme Entwicklungsanpassungen in Lightroom vor
3. Ich wähle Bearbeiten in: Photoshop
4. Es geht der Dialog auf, der meldet dass das eingebettete Profil Adobe RGB sei. Was ich machen wolle (Arbeitsfarbraum sRGB daher die Frage)

Dies heisst für mich, dass Lightroom das Profil Adobe RGB mitliefert. Wo kann ich das einstellen? Ich hätte eigentlich lieber ProPhoto.

LG Mäse

[phoenix]

Gute Fragen Mäse ;)

Ich denke da nimmt mal ein Kamerabesitzer besser Stellung zu. Ich hatte nur kurz mit einer RAW getestet, die zeigte ein Profil an, dachte das sei in die RAW eingebettet durch die Kamera.

[heikehk]

Also ich hab es noch nciht ausprobiert und meine Kamera noch nciht auf Adobe RGB umgestellt (grübel ich dachte ich hätte es gemacht), aber wenn die Kamera das nicht in die RAWs einbinden kann, was hätte das dann für einen Sinn es einzustellen.
Ich werde das mal Beobachten....

Gruß
Heike

[Mäse]

Das Profil in der Kamera auf Adobe RGB zu stellen mach sehr wohl einen Sinn. Bei der internen Verarbeitung der Kamera gehen mit dieser Einstellung weniger Farbinformationen verloren als mit sRGB weil der Farbraum grösser ist. Dies sollte aber eben nur JPG's betreffen und keine RAW Dateien. Diese zeichnen alle Farbinformationen auf. Die Farben werden aber erst zu echten Farben im RAW Konverter und durch das zuweisen eines Farbprofiles. Aber aufgepasst, wenn die Kamera auf Adobe RGB eingestellt ist, muss der JPG Workflow betreffend des Farbmanagements stimmen sonst werden die Farben falsch dargestellt.

Ich würde eigentlich gerne meine RAW's im ProPhoto Farbraum weiterverarbeiten ohne eine Konvertierung in Photoshop machen zu müssen. Deshalb stört mich, dass den Fotos bereits vorher das Adobe RGB Profil zugewiesen wird.

LG Mäse

[blindguard]

theoretisch müßte doch auch lightroom (wie auch photoshop) entsprechende farb-voreinstellungen haben.

[Mäse]

Lightroom ist anders als Photoshop voll auf die Verarbeitung von RAW Dateien ohne Profil ausgelegt. Es unterstützt in dem Sinne auch kein Farbmanagement. Lightroom hat einen eigenen Farbraum der identisch ist mit demjenigen von ProPhoto aber mit Gamma 2.2 arbeitet.

Das Problem war aber tatsächlich in Lightroom aufgetreten resp. zu finden. Auf den Tipp es müsste an den Voreinstellungen liegen habe ich nochmals alles in Lightroom durchgecheckt und siehe da es gibt eine Einstellung wo angegeben werden kann welches Profil für Photoshop mitgegeben werden soll. Hier konnte ich nun ProPhoto statt Adobe RGB angeben. Jetzt ist alles so wie ich es immer haben wollte.

Liebe Grüsse und Danke an alle
Mäse

[blindguard]

das dürfte zum thema noch ganz interessant sein:
http://blogs.ulrich-media.ch/2009/05/camera-raw-und-lifghtroom-umgang-mit.html

[JürgenH.]

Hallo,

hab dieses Thema zum Glück gefunden... ist meinem Problem sehr ähnlich.

Hab CS3, Calibriere alle 4 Wochen meinen Monitor, verwende bei meiner Canon EOS450 AdobeRGB und auch bei CS3.
Alle Anwendungen (auch Browser) zeigen mir meine jpg Bilder eigentlich perfekt an.
Wenn ich die Miniatur-Vorschau bei CS3 verwende sieht es bei den RAW´s und JPG´s auch noch normal aus, aber wenn ich diese dann öffne sind die Farben total übersteuert, auch bei ACR.
Wenn ich aber jetzt diese Bilder unbearbeitet wieder "für Web und Geräte speichere" sind die Farben da in der Vorschau schon vor dem speichern wieder wie original. Was kann das sein ? Hab schon stundenlang sämtliche Profile probiert, ALT-Strg+Shift beim starten gedrückt...
Irgendwas ist doch da falsch ! Gibt es bei den Adobe PRG irgendein Master der die Profile steuert ?
Kann mich noch errinnern das ich mal die 4-Wochen Testversion von lightroom installiert hatte, aber da schon nicht mit den Farben klar gekommen bin und wieder sofort gelöscht hab.

Danke im voraus !

M.f.G.

[blindguard]

Hallo JürgenH,
willkommen im Photoshop Cafe.

es gibt in der bridge eine funktion, alle programme bezüglich icc profilen zu syncronisieren.
leider kann man da aber keine individuellen einstellungen vornehmen (zumindest habe ich bisher nichts finden können).

hast du mal ein zwei vergleichsbilder?

viel spaß im forum
gruß
volker

[JürgenH.]

Hi,

jetzt hab ich was rausgefunden :rolleyes:

Es liegt vermutlich an meinem ICC Monitor Profil das ich mit meinem eye-one Kalibirierer erstelle. Wenn ich das Standart Samsung t220 in den XP Einstellungen verwende kommt zwar eine Fehlermeldung bei CS3 "Fehlerhaftes Monitorprofil..." aber die Farben werden realistischer angezeigt.

Jetzt weiß ich zumindest wo ich anfangen kann zu suchen...
Nur komisch das Adobe mit dem Standart ICC nix anfangen kann :fragen:

M.f.G.
Jürgen

Danke für die Willkommenswünsche ! Werd mich hier jetzt öfters rumtreiben :emo_biggr

[flemmingr]

Im Firefox habe ich den Colormode auf 1 gestellt, damit Farbmanagement vollständig unterstützt wird.
Wie heißt der Einstellungsname? Ich weiß dann wie man das über about:config macht.

[Mäse]

Um das Farbmanagement in Firefox 3.5 komplett einzuschalten muss in about:config der Eintrag 'gfx.color_management.mode' gesucht werden und der Wert von 2 auf 1 geändert werden.
LG Mäse

[flemmingr]

an Mäse.

Ich habe FF 3.5.5 entsprechend geändert. Die Internet-Fotos sehen aber nicht auf meinem kalibrierten Monitor anders aus.

[Mäse]

Die Fotos müssen nach den Änderungen nicht unbedingt anders aussehen. Was sich aber ändert ist, dass Firefox dadurch auch die Webfarben von Browserhintergründen und Menus farblich korrekt anzeigt, sowie auch Farbprofile in anderen Dateiarten (zB. Tiff korrekt erkennt).
LG Mäse