Vollständige Version anzeigen : Photoshop Farben werden nach Speichern verfälsch dargestellt
Hallo,
ich bin gerade dabei Visitenkarten in PS zu erstellen.
Auf der Webseite des Online-Druck-Shops kann ich all mögliche Dateiformate hochladen: jpg, pdf, tif, ps, doc. Ich möchte ein ziemlich genaue Farbtreue beim Druck erreichen (das was ich in PS sehe, im Vergleich zur gedruckten Visitenkarte). Also habe ich meine PS-Datei in CMYK/8 angelegt und versuche nun das Ergebnis irgendwie sinnvoll zu speichern. Egal welches Ausgabeformat ich wähle, werden die Farben anschließend verfälscht dargestellt, auch in pdf. Warum? Und was kann ich dagegen tun? Im Anhang seht ihr die Farbeinstellung für einen Schriftzug, Logo und Box auf der Visitenkarte.
Danke und viele Grüße
joschi
blindguard
14.10.19, 22:33
für den druck solltest du auf jeden fall mit einem ordentlich eingestellten farbmanagement arbeiten.
auch dein monitor sollte wenigstens halbwegs gut eingestellt sein.
wenn das nämlich nicht der fall ist, werden deine farben sicherlich nicht so dargestellt wie du das gerne hättest.
zum thema farbmanagement in ps aber auch für den druck gibt es hier zig threads die dir weiterhelfen sollten.
viele grüße
volker
Frank Ziemann
14.10.19, 23:50
warum hast du deine Datei in CMYK angelegt. ist das eine Vorgabe des Online-Druck-Shops? Alle mir bekannte Online-Druck-Shops wollen die Dateien RGBs Format.
blindguard
15.10.19, 00:31
warum hast du deine Datei in CMYK angelegt. ist das eine Vorgabe des Online-Druck-Shops? Alle mir bekannte Online-Druck-Shops wollen die Dateien RGBs Format.
echt jetzt? is nich wahr.
Gem. dieser Beschreibung sollte man die Grafik in CMYK erstellen:
https://www.overnightprints.de/main.php?A=rgbcmyk
Frank Ziemann
15.10.19, 22:08
echt jetzt? is nich wahr.
Sarkasmus?
Doch ist wahr.
bin bei www.whitewall.com hängen geblieben weil die sehr gute Ergebnisse abliefern. Aber auch alle die ich davor hatte wollten die Bilder im RGB Format.
Allerdings ist mir beim ersten Lesen irgendwie entgangen das es um Visitenkarten geht, diese werden wohl anders gedruckt als Fotos. Womit der CMYK Farbraum wieder einleuchtend ist.
Das hilft mir aber alles nicht weiter.
Meine Eingangsfrage war, warum die gespeicherte Datei verfälschte Farben hat?
blindguard
15.10.19, 23:38
@ joschi: Meine ANtwort war, dass Du dein Farbmanagement prüfen sollst und es richtig eingestellt werden muss, wozu hier reichlich threads unter dem suchbegriff farbmanagement zu finden sind. Mit deinem screenshot des farbwählers kann man nun mal keine weiteren infos geben. hättest du diese gelesen, wärst du vielleicht auch schon weiter.
@ Frank: Nein, grundsätzlich wird alles was gedruckt wird in 4c (dmyk) gedruckt. fotobücher, die auf fotopapier erstellt werden, werden nicht gedruckt wie bücher, briefbogen, kuvert, visitenkarten etc. sondern "belichtet" - da macht RGB dann durchaus sinn.
wir reden hier also von birnen und äpfeln, da wird der vergleich durchaus schwer.
Sarkasmus?
Doch ist wahr.
bin bei www.whitewall.com hängen geblieben weil die sehr gute Ergebnisse abliefern. Aber auch alle die ich davor hatte wollten die Bilder im RGB Format.
Allerdings ist mir beim ersten Lesen irgendwie entgangen das es um Visitenkarten geht, diese werden wohl anders gedruckt als Fotos. Womit der CMYK Farbraum wieder einleuchtend ist.
WHITEWALL und andere Anbieter, die RGB wollen, bieten FOTODRUCK an. Wir reden hier wahrscheinlich über Offsetdruck.
Im Offset wollen ALLE Druckereien 4c-Daten, idealerweise in einem belichtungsfähigen PDF mit passendem ICC-Profil.
Typischer weise als x3 oder x4.
Gem. dieser Beschreibung sollte man die Grafik in CMYK erstellen:
https://www.overnightprints.de/main.php?A=rgbcmyk
Macht mir keinen guten Eindruck. Nicht mal eine Angabe zum ICC Profil vorhanden.
Zu dem Problem: welches Profil wird verwendet? Wir des korrekt eingebunden? Womit wird das abgespeicherte PDF beguckt, bzw in welchem Programm schaut es falsch aus? Wo schaut es noch korrekt aus?
Bitte bessere Beschreibung der einzelnen Schritte, sonst kann man nichts exaktes sagen.
Hallo,
ich habe mal mit den Farbeinstellungen gespielt, s. screenshot.
Jetzt scheint die richtige Farbdarstellung zu funktionieren.
Was genau muss ich einstellen? Passt es so?
Nachtrag:
Wenn ich die Datei als gif oder jpg speichere, dann sind die Farben ok.
Als pdf nicht. Egal ob ich es in Acrobat Reader oder im Browser anschaue.
blindguard
18.10.19, 13:39
nein so kann es nicht funktionieren, die farbeinstellungen sind leider total falsch.
probier es mal so:
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1571395117_Bildschirmfoto_2019-10-18_um_12.38.07.png (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1571395117_Bildschirmfoto_2019-10-18_um_12.38.07.png)
Frank Ziemann
18.10.19, 18:07
du scheinst ein Monitor Profil bei RGB angegeben zu haben, entweder selbst erstellt ober vom Monitor Hersteller bekommen.
Dieses Profil gehört nicht in PS oder eingebunden in deine Bilder.
Diese Profil gehört in die Farbverwaltung deines Betriebssystems, entweder Windows oder Mac.
Wir kommen der Sache näher. Ich habe die Einstellungen bis auf eine übernehmen können, s. Anhang. Trotzdem funktioniert die Farbausgabe nicht richtig!?
Warum hängst du PDFs an? Das verkompliziert due Sache nur, weil man nicht weiß, welche pdf-Einstellungen du genommen hast. Außerdem lade ich mir ungern jedes maal was runter, bloß um einen Blick zu werfen, wenn es sich um ein Bild handelt.
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1571503996_Bild1.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1571503996_Bild1.jpg)https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1571503996_Bild2.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1571503996_Bild2.jpg)https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1571503996_Bild3.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1571503996_Bild3.jpg)
blindguard
19.10.19, 21:05
warum ist denn da noch immer das WEB-Farbprofil drin? Das braucht kein Mensch.
Ein Farbprofil setzt auch voraus, dass deine Geräte alle halbwegs eingerichtet sind und über die option mit farbprofilen zu arbeiten bzw. diese zu interpretieren in der lage sind.
gif taugt wenig um farben zu betrachten/beurteilen.
Ich arbeite an einem Thinkpad T560, die .icm-Datei habe ich mir von notebookcheck für meinen verbauten Bildschirm runtergeladen und im Farbprofil von Windows eingebunden.
Ich öffne PS, lege eine Datei an, färbe ein Rechteck grün, dann "speichern für Web" und schon im dem Dialog wird das grün dunkler dargestellt. Auch wenn ich als "Color Mode" etwas anderes auswähle. Warum in aller Welt? Die einzelnen Schritte als screenshot:
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1571510299_Bild5.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1571510299_Bild5.jpg)https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1571510299_Bild6.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1571510299_Bild6.jpg)https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1571510299_Bild7.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1571510299_Bild7.jpg)
Nachtrag: Mit dem color picker kann ich Farben auswählen. Wie kann ich die Farbauswahl auf die druckbaren Farben (CMYK) begrenzen?
Eigentlich erwarte ich, wenn ich eine Datei als CMYK auswähle, dass die verfügbaren Farben begrenzt werden. Das ist wohl nicht so.
blindguard
20.10.19, 00:26
schau dir mal die meldung an, wenn du auf das kleine warnsymbol neben dem grünen quadrat unten links im farbregler anklickst.
und wolltest du nicht etwas in cmyk anlegen? für web speichern ist dann aber doch absolut kontraproduktiv.
ich versteh die herangehensweise nicht und inzwischen irgendwie auch nicht was du denn nun wirklich vorhast.
Ich versuche noch einmal mein Vorhaben zu erklären:
Ich möchte eine Visitenkarte erstellen und möglichst farbecht drucken lassen.
U.a. verwende ich diese Farbe: #339933. Für den Druck muss die Datei als CMYK angelegt werden. Wenn ich diese Farbe wähle, kommt keine Meldung, dass sie nicht web-tauglich ist oder druck-tauglich. Folglich müsste sie beim Speichern als pdf, jpg, gif oder was auch immer richtig dargestellt werden. Wird sie aber schon bei der Vorschau im Speichervorgang nicht. Warum?
Wie soll ich denn die Datei speichern (CMYK), dass sie von online-druck-shops richtig verarbeitet werden kann?
Ich weiß nicht, ist meine Frage so kompliziert oder außergewöhnlich?
blindguard
20.10.19, 12:10
nein, aber deine vorgehensweise scheint es zu sein.
du wirfst hier druck und web, druckfarben und bildschirmfarben durcheinander, kein mensch weiß, wie du abspeicherst - mit oder ohne farbprofil - und es gibt nun mal in rgb ein größeres - darstellbares farbspektrum und die leuchtkraft ist ebenfalls eine andere dadurch - als in cmyk. dies betrifft im übrigen insbesondere grüntöne.
aber deine infos sind: ich hab ein teures auto mit lenkrad und vier rädern warum fährt es nicht?
die zeiten der glaskugeln und des kaffeesatzlesens sind seit der inquisition leider vorbei. du scheinstdir aber auch die arbeit nicht machen wollen, die suchfunktion zum thema farbmanagement mal zu befragen (hab ich das gefühl, korrigiere mich wenn ich mich täusche), sondern davon auszugehen, dass wir das was du machst von hier aus wissen und beurteilen können.
können wir ohne genaue angaben aber leider nicht.
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1571562456_Bildschirmfoto-2019-10-20-um-10.56.07.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1571562456_Bildschirmfoto-2019-10-20-um-10.56.07.jpg)
Ich glaube deine Antwort ist in einigen Teilen überflüssig bis destruktiv, z.B. mit Kaffeesatzleserei und so. Dann frag doch lieber die Infos ab, die ich euch liefern sollte. Eher deine Vorgehensweise ist sinnlos.
Ich habe screenshot gepostet und Infos zu meiner Vorgehensweise und Vorhaben gegeben. Was noch?
Wenn du den richtigen Weg weißt, warum beschreibst du sie nicht? Das Thema Farbmanagement habe ich aufgegriffen und die Einstellungen so weit es ging in PS übernommen.
Bei gezielten Fragen antworte ich gerne, aber ansonsten ist hier die Konversation für mich überflüssig.
Lieber joschi, du solltest nicht vergessen, dass DU eine Frage hast.
Du scheinst das erste Mal mit der Farbproblematik konfrontiert zu sein. CMYK ist halt einfach nicht RGB, fertig. Wenn du eine Dati in CMYK anlegst und diese dann als png speicherst, wird es durchaus vorkommen, dass etwas anders ist.
Erstelle die Datei in CMYK, so wie oben angegeben. Speichere sie dann als druckfähige PDF oder als tif und schau sie dir an.
Das was dein Monitor draus macht, kann (wenn er kein Farbmanagemant beherrscht, oder dieses fehlerhaft eingestellt ist) etwas komplett anderes darstellen, als die Datei beinhaltet.
Da wir aber deine Einstellungen nur grob kennen, wird es schwierig sein, hier konkret einen Fehler zu finden (falls dieser existiert)...
Danke für den Hinweis mit .tif.
Ich habe mir das Ergebnis in IrfanView, Windows-Fotoanzeige, und Browser (Chrome) angeschaut. In jedem Programm sieht das Grün unterschiedlich aus. Wahrscheinlich interpretiert jede Software die Farben unterschiedlich. Übrigens verhält es sich mit pdf genauso. Na gut. Bleibt immer noch die Frage an was ich mich orientieren kann? Oder werden meine Visitenkarten wenn sie aus der Druckerei kommen entweder knall-grün oder dunkel-grün? Womit wir wieder beim Farbmanagement wären, s. screenshots der Einstellungen an meinem Laptop. Sollte ich hier etwas ändern?
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1571580520_Farbverwaltung1.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1571580520_Farbverwaltung1.jpg)https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1571580520_Farbverwaltung2.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1571580520_Farbverwaltung2.jpg)
Frank Ziemann
20.10.19, 20:10
Infar View kann zwar Farbmanagement musst du aber in den Einstellungen erst aktivieren. Windows Fotoanzeige kann, soweit ich weiß, kein Farbmanagement. und bei Crome weiß ich es nicht.
Also kein Wunder das die Farben immer anders aussehen.
kann die Druckerei den nicht einen einzelnen Probedruck machen dann weist du ob die Farben stimmen oder nicht.
In der Zwischenzeit bin ich weitergekommen :-)
Wie du auch mit Irfanview beschrieben hast...
Ich habe die neuste Version und das Plugin-Paket installiert und im Farbmanagement "aktuelles Bildschirmprofil" ausgewählt. Und siehe da, das grün ist nun das gleich grün wie in PS.
Morgen werde ich mit der Druckerei telefonieren und berichte anschließend.
Ein Blidschirmprofil hat in den Einstellugen fürs Farbmanagement nix zu suchen. Das ist ausschließlich fürs System. Du ruderst herum, erarbeitet dir aber nicht die Grundlagen.
Poster bitte hier mal deine Farbmanagement Einstellungen in PS.
Woher kommt da oben das US swop?
Das US swop kommt wohl daher, dass ich die Datei anfänglich nicht als "Europe ISO coated" angelegt habe. Ich habe das Profil ja nachträglich geändert und konvertiert. Diese Meldung erscheint jetzt also nicht mehr.
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1571649921_settings1.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1571649921_settings1.jpg)https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1571649922_IrfanView.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1571649922_IrfanView.jpg)
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