Hintergrund in Produktbilder entfernen

[gelöschter User]

Guten Tag,

vielleicht könnt ihr mir weiterhelfen. Ich hab nur Grundkenntnisse in Photoshop und muss auf Arbeit mehrere Produktbilder bearbeiten. Es geht vor allem darum, den Hintergrund zu entfernen und durch einen komplett weißen Hintergrund zu ersetzen, wie in diesem Bild:

https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1563191819_Set_02_(3).jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1563191819_Set_02_(3).jpg)

Ich habe bereits mit dem Zauberstabwerkzeug, mit der Auswahl eines Farbbereichs und über die Kanäle versucht ein zufriedenstellendes Ergebnis zu erreichen, aber wirklich professionell sieht das bei mir nicht aus.

Wie würdet ihr dabei Vorgehen? Da ich knapp 100 solcher Bilder bearbeiten muss, wäre es toll, wenn es eine Methode gibt, bei der ich nicht für jedes Bild eine Stunde bräuchte. Vielleicht habt ihr eine Idee, wie ich die Bilder sauber und zügig bearbeiten kann. Über Tipps würde ich mich sehr freuen!

Viele Grüße
Lijan

[dudlhofer]

Da wäre es sinnvoller alle Bilder auf einem ordentlich ausgeleuchteten, ungemusterten, weißen Hintergrund noch mal neu zu machen. Da kommst Du mit deutlich weniger als 100 Stunden aus... ;)
Du könntest mal ausprobieren, ob die Auswahl über "Motiv" bessere Ergebnisse bringt.

[gelöschter User]

Hallo Ludwig,

die Motiv-Funktion kannte ich noch gar nicht, danke für den Tipp! Leider ist das Ergbnis in meinem Fall leider sehr ungenau, die Funktion wählt in einigen Bereichen zu viel aus, in anderen Bereichen zu wenig. Schade, dass das doch so kompliziert ist.

Falls ich die Bilder nochmal machen müsste, wäre es nicht sinnvoller z.B. einen blauen Hintergrund statt eines weißen Hintergrunds zu wählen, da einige Elemente im Bild ja auch weiß sind und diese Freizustellen ist bei einem weißen Hintergrund ja sehr schwierig.

[dudlhofer]

Naja, vielleicht bräuchtest Du bei einem ordentlich belichteten, weißen Hintergrund gar nicht mehr freistellen. Ich hab mir für diese Zwecke ein klappbares "Fotostudio" für ca. 50€ gegönnt. Da hast Du 4 weiße Wände, ca. 40x40x40cm und eine Hohlkehle zum Einhängen. Links und rechts sind runde Leuchtstofflampen, die ein diffuses Licht verbreiten. Kleine Objekte kann man damit ideal schattenlos ablichten. Und tatsächlich hat die Hohlkehle auch eine blaue Seite, um besser freistellen zu können.

[Caradhras]

Moin :cool:

Muss @dudlhofer da beipflichten, dass du mit einer "geeigneteren" Aufnahme besser bedient wärst...

Am besten wäre - aus meiner Sicht - wenn der Hintergrund eine Farbe hätte, die im Motiv nicht vorkommt. Bei deinem Beispiel wäre grün oder blau von Vorteil.

Ich habe spaßeshalber mal versucht, das Motiv freizustellen. Mein schnellster und auch bester Versuch brauchte ca. 14 Minuten, zwei verschiedene Programme und brachte ein 80% - Ergebnis, das manuell nachzubessern wäre. :rolleyes:

Alle mir bekannten Photoshop - Techniken zum Freistellen kommen hier nicht ohne manuelles Nachbessern aus.

Da du so viele Bilder hast, wirst du dich auf viele Stunden Arbeit einstellen müssen... oder du machst sie neu mit "geeigneterem" Hintergrund.

[gelöschter User]

Hallo Deficiéntia, auch dir danke für deine Einschätzung. Dann komme ich wohl nicht drum rum, neue Bilder zu machen, denn mit zwei Programmen zu hantieren und dann noch eine manuelle Nachbesserung vorzunehmen, ist mir dann doch zu aufwendig. Zum Glück war ich noch relativ am Anfang. Kann ich dein Ergebnis trotzdem mal sehen?


@Ludwig

Meinst du sowas? https://smile.amazon.de/Lichtwürfel-Lampenstativ-Lampenschirm-Aluminium-Leuchtenkopf-Hintergründe/dp/B00F8EVXAY/ref=sr_1_19?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C 3%91&keywords=Fotow%C3%BCrfel&qid=1563271659&s=gateway&sr=8-19

Das hat mein Chef gekauft. Mal sehen wie ich damit klar komme.

[beetle04021969]

Moin :cool:

Muss @dudlhofer da beipflichten, dass du mit einer "geeigneteren" Aufnahme besser bedient wärst...

Am besten wäre - aus meiner Sicht - wenn der Hintergrund eine Farbe hätte, die im Motiv nicht vorkommt. Bei deinem Beispiel wäre grün oder blau von Vorteil.
.

Da wäre ich aber vorsichtig denn farbige Hintergründe reflektieren farbiges Licht und damit holst Du Dir das nächste Problem ins Haus und die Schatten wären dann auch nicht zu verwenden.
Du brauchst neutrale Schatten, damit die Artikel auf weißem Hintergrund auch gut aussehen, von daher wäre die beste Lösung eine Fotografische, bei der möglichst nichts mehr freigestellt werden muss. Ein Hintergrund (grau) den Du einfach per Ebenenmodi ausblenden kannst, wäre die Alternative.

[virra]

Einfachste gute Methode für Nichtfotografen:
Eine weiße Plexischeibe nehmen, auf 2 Böcke legen (mit Latten verstärken, damit die Ränder nicht durchbiegen). Lampe von unten. 2. Lampe wie gehabt oben seitlich. Eine große weiße Pappe oder Styro als Aufhellung für die Schatten gegenläufig zum Hauptlicht. Darauf achten, dass beide Lampe die annähernd selbe Farbe haben (gleiche Leuchtmittel).

RAW schießen.

Wenn man das ordentlich macht, kann man sich die ganze Nachbearbeitung dann komplett schenken.

[dudlhofer]

Meinst du sowas? https://smile.amazon.de/Lichtwürfel-Lampenstativ-Lampenschirm-Aluminium-Leuchtenkopf-Hintergründe/dp/B00F8EVXAY/ref=sr_1_19?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C 3%91&keywords=Fotow%C3%BCrfel&qid=1563271659&s=gateway&sr=8-19

Ja, so ähnlich. Meins ist nur viel kleiner. Damit sollte es klappen - Tipp: offenblendig und ohne Blitz fotografieren - lieber die Belichtungszeit verlängern.

[Caradhras]

Kann ich dein Ergebnis trotzdem mal sehen?

Hab es nicht gespeichert gehabt, weil es meinen Ansprüchen nicht genügt hat, sonst hätte ich dir's gerne gezeigt.

Das mit den zwei Programmen ist nur dadurch zustande gekommen, weil ich die Freistellung mit einer Methode aus der Videobearbeitung, dem sog. Keying, versucht habe. Hat aber genau so wenig gefunzt, wie die Vorgehensweisen in PS.

[CS4-Rookie]

Das muss auf alle Fälle neu vor weißem Hintergrund fotigrafiert werden, am besten mit einer dieser Boxen und diffusem Licht wie schon oben geschrieben.

Dann ist das Freistellen einfach.

Die weißen Artikel dann zusätzlich getrennt fotografieren, freistellen und später hinzufügen.

Wenn Du auf alles auf 100% weißem Hintergrund brauchst reicht fotografieren nicht aus, nur mit Bildbearbeitung bekommst Du den Hintergrund vollständig weiß.

Manche Marktplätze fordern und prüfen dies.


Wenn Du Fragen hast - ich mache sowas sehr oft mit Bekleidung.

[wackelelvis]

...ich mache sowas sehr oft mit Bekleidung.

:goldcup:


Gruß wackelelvis

[gelöschter User]

Vielen Dank für die vielen Tipps, ich werde die Bilder diese Woche nochmal fotografieren, mal sehen wie es klappt.


Die weißen Artikel dann zusätzlich getrennt fotografieren, freistellen und später hinzufügen.


Fotografierst du weiße Gegenstände auch auf weißem Untergrund oder nimmst du einen Untergrund, der sich von den weißen Gegenständen stärker absetzt?

[virra]

Weiße Gegenstände muss man zum Freistellen auf Weiß auch auf Weiß fotografieren, denn es nutzt dir gar nix, wenn du es sauber ausschneidest und anschließend trennt sichs nicht auf dem neuen Untergrund. Da Weiß in dem Zusammenhang relativ ist und es auf Grau hinausläuft, musst du für Schattenkanten am Objekt sorgen, was man können mus, wenn es gut aussehen soll. Auf jeden Fall solltest du dir schwarze Pappen und oder Molton besorgen, damit du das Objekt möglichst nah abnegern* kannst, also dicht am Objekt das Überstahlen/Einspiegeln des Hintergrundes eliminieren durch Ablegen desselben.


* dies ist in dem Zusammenhang ein Fachbegriff für den ich keinen politisch korrekten Ausdruck kenne.

[gelöschter User]

Ich habe nun nochmal ein paar Fotos gemacht, diesmal in einem Fotowürfel, wo das Licht von rechts und links scheint. Das erste Bild ist mit ISO 50 aufgenommen worden und die anderen mit ISO 400. Eigentlich wollte ich noch wie von dudlhofer empfohlen die Belichtungszeit verlängern, aber dann sind die Fotos total überbelichtet und ab ca. 1/5s hab ich sogar ein komplett weißes Bild. Ist das normal oder ist das ein Softwarefehler?

https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1564477098_WP_20190729_11_38_45_Pro.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1564477098_WP_20190729_11_38_45_Pro.jpg)

https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1564477098_WP_20190729_14_07_26_Pro.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1564477098_WP_20190729_14_07_26_Pro.jpg)

https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1564477098_WP_20190729_14_10_43_Pro.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1564477098_WP_20190729_14_10_43_Pro.jpg)

https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1564477098_WP_20190729_14_11_42_Pro.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1564477098_WP_20190729_14_11_42_Pro.jpg)

Jedenfalls sehen die Bilder jetzt etwas besser aus. Leider ist der Hintergrund vor allem bei den zwei letzten Bildern sehr grau geworden und ganz ohne Schatten habe ich es auch nicht hinbekommen (den Tipp mit den Abnegern von virra hab ich nicht verstanden. Wo genau sollte die schwarze Pappe platziert werden?). Und gerade ist mir aufgefallen, dass nach dem Upload auf den Bildern im Hintergrund so ein eigenartiges Streifenmuster ist. Wie kommt das zustande? Das ist in den Originalbildern nämlich nicht vorhanden, da ist der Hintergrund glatt.

Gibt es noch Möglichkeiten, wie man ohne Zuviel Aufwand noch bessere Fotos machen kann oder würdet ihr sagen die Fotos sind ok (abgesehen von diesem Streifenmuster) und den Rest macht man in Photoshop?

[dudlhofer]

Das Streifenmuster ist der sog. Moireé-Effekt, der durch die Komprimierung herauskommt. Welche Belichtungszeit genau passt, muss man ausprobieren - je offener die Blende, desto kürzer die Zeit.
Mich irritiert, dass die Schatten so deutlich sichtbar sind. Schwierig ist halt, dass die Objekte direkt auf dem Hintergrund liegen. Dadurch kannst Du die Schärfentiefe nicht so steuern, dass der Hintergrund unscharf wird.
Mit welcher Linse fotografierst Du?

[virra]

Die Bilder sind zu dunkel. Und dein Untergrund geht gar nicht. Warum legst du den Kram nicht auf eine weiße Pappe, wenn du schon keine Acrylscheibe genommen hast? Das Moiree entsteht durch die Interferenz des Stoffes mit dem Raster des sensors/des Monitors - im Endeffekt ggfs des Druckrasters.

Aber auch ohne Moiree schaut der Untergrund nicht gut aus.

Zum Licht: momentan ist das alles tüchtig grau, schneidest du das aus und montiert es auf technisches Weiß, schaut es noch unterbelichteter aus.


Was ist das nur, dass die Leute immer meinen Geiz wäre geil und machen es sich selber? Die Qualität ist weit unter dem, was ein Profi dir gemacht hätte. Da offensichtlich nicht mal die elementaren Grundlagen der Fotografie beherrscht werden (Belichtung, Kombi aus Blitz und Langzeitbelichtung), wird dann viel Zeit investiert (Zeit ist eigentlich kostbar, aber vielleicht rechnest du die nicht) und trotzdem kommt am Schluss nichts Gutes raus.

[gelöschter User]

Schwierig ist halt, dass die Objekte direkt auf dem Hintergrund liegen.

Genau, das ist in der Tat ein Problem. Aber das lässt sich ja schlecht ändern.

Mit welcher Linse fotografierst Du?

Ich fotografiere mit dem Lumia 950. Ich weiß nicht, ob die Linse daraus ersichtlich wird, aber ich hab mal die Merkmale der Kamera aufgelistet:

Sensor: BSI
Sensorgröße: 1/2,4 Zoll Zoll
Kameraauflösung: 5248x3936 (20,7 Megapixel)
Videoauflösung: 3840x2160 (8,3 Megapixel)
ISO-Einstellung: manuell, automatisch
Weißabgleich: manuell, automatisch
Aufnahmegeschwindigkeit: 60 fps

Objektiv: Carl Zeiss
Blende: f/1.9
Brennweite: 26 mm
Bildstabilisator: Variante: optisch
Digitaler Zoom: 2.0 - fach
Optischer Zoom: nein
Autofokus: ja
Makro: ja
Nachtmodus: ja

[gelöschter User]

Die Qualität ist weit unter dem, was ein Profi dir gemacht hätte. Da offensichtlich nicht mal die elementaren Grundlagen der Fotografie beherrscht werden (Belichtung, Kombi aus Blitz und Langzeitbelichtung), wird dann viel Zeit investiert (Zeit ist eigentlich kostbar, aber vielleicht rechnest du die nicht) und trotzdem kommt am Schluss nichts Gutes raus.

Du hast vollkommen recht, dass ein Profi das besser hinbekommt. Aber mein Chef erwartet auch gar keine super perfekten Bilder. Trotzdem will ich natürlich versuchen möglichst schöne Bilder zu erzeugen. Das dauert dann natürlich länger, aber da ich nur Angestellter bin, spielt es für mich keine Rolle, wie lange ich für die Bilder brauche.

[virra]

Fotokarton nehmen statt Stoffuntergrund. Sollen die Teile nicht freigestellt werden, ein Führungslicht seitlich, nicht zu niedrig, eine Aufhellung gegegläufig. Ggfs auch von oben aufhellen. Bei Freisteller ggfs Teile aufbickrn dazu kleine Klötze nehmen. Das erlaubt mit dem Licht besser rsnzikommrn. Akzente und Kanten kann man mit spiegeln setzen.

Die Lösung mit der Acryl Platte wäre einfacher gewesen und für einen Anfänger führt das zu weitaus besseren Ergebnissen.

[dudlhofer]

Ich fotografiere mit dem Lumia 950.

Hab ich jetzt erst googeln müssen... :whistling

Sorry, aber damit sind alle Tipps wertlos - Du brauchst minimal eine Kompaktkamera, die Du auf ein Stativ schrauben kannst und die halbwegs brauchbare Einstellmöglichkeiten ermöglicht.

[virra]

https://www.youtube.com/watch?v=Eb3sSJTF5Og&frags=pl%2Cwn

[gelöschter User]

Ich hab als Unterlage nun doch eine Acrylplatte genommen. Damit sind die Fotos viel besser geworden und das Freistellen ist auch viel einfacher. Vielen Dank für den Tipp virra!