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Vollständige Version anzeigen : Photoshop Bild nach speichern in PS viel grösser


Schlee
31.03.18, 17:53
Hallo liebe PSler

Ich bin wahrlich kein PS Profi und benötige es in erster Linie für meinen Webshop. Da ich jeweils tausende Produktbilder welche ich jeweils von meinem Hersteller erhalte noch bearbeiten muss wie z.B. die Ränder ausschneiden etc. benutze ich vorallem die Makro und Stapelverabeitung.

Nun, wie jeder weiss ist für Onlineshop die Bildergrösse für die Ladezeit sehr wichtig.

Nun ist mir aufgefallen, dass ich die Bilder vom Hersteller welche ich als JPG erhalte und in PS öffne, dort aber sogar das Bild verkleinere, Seitenränder ausschneide und dan wieder ales JPG speichere, sagenhafte 3x grösser ist als zuvor.

Selbst wenn ich garnichts ändere und speichere, ist das Bild 3x Grösser, also zB. 210 KB anstatt wie Original 70 KB.

Ich möchte einfach die genau gleiche Qualität wie das Original erhalten.

Was mache ich hier falsch? Im Anhang ein Produktbild, welches ich verwende.

https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1522507941_Leinwandbild-9-teilig-3D-Saeulen_big02.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1522507941_Leinwandbild-9-teilig-3D-Saeulen_big02.jpg)

Danke für die Tipps

Gruss
Schlee

virra
31.03.18, 18:47
Die Frage wird sein WIE speicherst du das ab. Nimmst du z.B. das Farbprofil mit auf, oder nicht und viel wichtiger: Gehst du über SPEICHERN UNTER oder über FÜR WEB SPEICHERN. Denn die erste Funktion erzeugt recht große Daten, frag mich nicht wieso. Mit der 2. Funktion hast du volle Kontrolle.

Schlee
31.03.18, 23:13
Super Tipp! Vielen Dank! Hilft schonmal deutlich!

Wenn ich auf exportieren gehe kommt Standardmässig bei JPG Qualitätsstufe 9 (von 12) - bedeutet dies dass es schlechter ist als das Original?

Denn mit Qualitätsstufe 9 ist das Bild nach dem Export noch immer etwas grösser als das Original.

Das macht mich richtig Irre :-)

Liebe Grüsse

Schlee

ph_o_e_n_ix
01.04.18, 12:08
[...] bedeutet dies dass es schlechter ist als das Original?
Ganz klares jein. "9" ist die Qualitätsstufe, in der die Datei zuvor gespeichert wurde. Da jeder Speichervorgang bei JPG Qualitätseinbussen mit sich bringt (oftmals allerdings zu vernachlässigen), wird die Datei im ungünstigsten Fall etwas schlechter.

Dass die Datei dabei größer wird, kann daran liegen, dass du Metadaten mitgespeichert hast.

Frank Ziemann
01.04.18, 12:12
Super Tipp! Vielen Dank! Hilft schonmal deutlich!

Wenn ich auf exportieren gehe kommt Standardmässig bei JPG Qualitätsstufe 9 (von 12) - bedeutet dies dass es schlechter ist als das Original?

Denn mit Qualitätsstufe 9 ist das Bild nach dem Export noch immer etwas grösser als das Original.

Das macht mich richtig Irre :-)

Liebe Grüsse

Schlee

Das ist aber seltsam, beim Exportieren kommt eigentlich bei der Qualität eine Einstellung in %. Bei Speichern unter... bekommt man die Einstellung in Qualitätsstufen 1-12.

Bei Speichern unter.. wird wenn man das Bild schon einmal mit Photoshop gespeichert hat die Qualitätsstufe eingestellt mit der es beim letztenmla gespeichert wurde.
Ist das Bild vorher noch nicht mit Photoshop gespeichert wurden wird die Qualitätsstufe eingestellt mir der das letzte Bild gespeichert wurde.

Es kann also sein das du ein Bild z.B. in Quallität 7 bekommst und dann Photoshop beim Speichern Qualität 9 einstellt, dann wird das Bild natürlich größer.
Dein Beispielbild hat so 52 kb, bei Speichern unter hat es bei mir mit Stufe 9 etwa 99 KB und mit 12 hat es 174kb.
Um es auf 52 KB zu bekommen müsste ich es mit Stufe 2 Speichern und dann sieht man deutliche Verluste.

Exportiere ich es aber über "Fürs Web speichern.." dann kann ich mit der Qualität 48% speichern und es sieht immer noch gut aus.

Du musst dir allerdings im klaren sein das du bei jedem öffnen und erneutem speichern als jpg einen Qualitätsverlust hast. Selbst wen du mit 100% bzw. Stufe 12 speicherst. Die Verluste sind aber je nach Stufe sehr gering so das du das erst nach 100 mal öffnen und Speichern siehst.
Das liegt am jpg Format und da kannst du nichts gegen machen außer ein anders Format zunehmen.

virra
01.04.18, 15:18
Dass das Bild größer ist als das Original, kann nicht sein. Mehr Infos bitte, am besten mit aussagefähigen Screens.

heikehk
01.04.18, 15:55
Ich glaub ja dass hier virras Theorie mit dem mitgespeicherten Farbprofil die Veränderung verursacht.

virra
01.04.18, 17:04
Das komprimierte Bild kann auf gar keinen Fall größer als das Original sein. Mit oder ohne Profil.

Frank Ziemann
01.04.18, 18:00
Dass das Bild größer ist als das Original, kann nicht sein. Mehr Infos bitte, am besten mit aussagefähigen Screens.

Meinst du jetzt mich oder den TE?
Naja auch bei mit wird das Bild beim Speichern je nach einstellungen größer als die original Datei.

Habe mit das Beispielbild runtergeladen und das hat 52 KB. (siehe Bild 1)
Wenn ich es mit Speichern unter wieder speicher ist es bei Qualitätsstufe 12 174 KB groß, wenn ich satt Progressive auf Grundlinie Standard einstelle sogar 204 KB, alles ohne Farbprofil und ohne Metadaten. Jedenfalls habe ich beides ausgestellt, ob der Befehl "Speichern unter .." automatisch doch irgendwas mit speichert weiß ich aber nicht.(Siehe Bild 2)
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1522594797_Unbenannt-1.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1522594797_Unbenannt-1.jpg)

https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1522594826_Unbenannt-2.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1522594826_Unbenannt-2.jpg)

virra
05.04.18, 18:21
Mein Fehler. Ich hatte im Kopf Originaldatei = unkomprimiert. Aber das stimmt ja gar nicht, das Original war ja schon ein jpg.

franz.b
27.06.19, 11:56
Hallo zusammen
Wenn ich meine RAW Datei (40MB) bei speichern unter, mit der Qualitätsstufe 12 als JPEG abspeichere,blieben bis jetzt immer 20MB übrig, aber seit ein paar Tagen, also auf einmal ist die Datei nur mehr 4MB groß, bei Qualität 8 sogar nur mehr wenige KB!!?? obwohl mir PS bei der Bildgröße B4000px,H2700px Auflösung 300 anzeigt,habe keine Änderungen, Einstellungen nichts umgestellt, hat immer alles tadelos funktioniert.
Danke für die Hilfe

ph_o_e_n_ix
27.06.19, 13:28
Grundsätzlich kann man von der ursprünglichen Dateigröße einer RAW-Datei keine Rückschlüsse auf die zu erwartende Dateigröße bei einem Export ins JPG-Format ziehen.

Dazu gibt es einfach zu viele Faktoren, die für die Größe einer JPG-Datei verantwortlich sind...

Das fängt schon mit dem Motiv an - ein nahezu unifarbenes wenig strukturiertes Bild lässt sich wesentlich höher komprimieren, als ein mit unzähligen Kleindetails aufwartendes farbenfrohes Motiv.

Desweiteren können die im JPG mit gespeicherte Vorschaubilder (Thumbs) oder Metadaten wie z.B. Exif-Daten, Werkzeugdaten, etc. einen Großteil der eigentlichen Datenmenge ausmachen.

Ob sich wirklich etwas geändert hat oder es am Motiv liegt, kann man höchstens testen, wenn man eine bereits zuvor als JPG gespeicherte RAW-Datei erneut identisch bearbeitet (sofern geschehen) und testweise erneut speichert.

Ergeben sich hierbei signifikaten Größenunterschiede zwischen den beiden JPG-Dateien, muss man deren Inhalt vergleichen um herauszufinden, woher der Größenunterschied stammt.

franz.b
28.06.19, 11:33
Hallo phoenix
danke für die Antwort,also bei speichern unter; hat bis jetzt jahrein jahraus, immer und jedesmal die Datei bei Qualität 12 ein 20MB ergeben, es kommt mir nicht drauf an, ob das 18, 19, oder 22 MB sind, aber jetzt auf einmal nur noch 3 MB und bei Qualität 8 nur mehr wenige KB das war noch nie da, das hat sich irgendwo ein Fehler eingeschlichen und ich komme einfach nicht klar, wo sich der eingeschlichen hat. Das hat mit Bearbeitung oder mit Motiv jetzt gar nichts zu tun, deren Unterschiede kenne ich, das alles habe ich im Griff, bin schon Jahrzehnte mit PS unterwegs.
Gruß franz.b

virra
28.06.19, 13:02
Hast du so ein kleines Bild mal geöffnet und kontrolliert? Was sagen die Pixelmaße? Wie schaut es mit der Qualität (Artefakte) aus? Hast du mal von einem alten RAW ein Bild neu exportiert zum vergleichen?

Frank Ziemann
28.06.19, 13:24
Zeig doch mal einen Screenshot mit geöffnetem "Speichern unter..." Dialogfenster, vielleicht kann man da schon sehen das irgendeine Einstellung für die geringe Größe sorgt.

franz.b
29.06.19, 12:03
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1561798416_Ohne_Titel.01.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1561798416_Ohne_Titel.01.jpg)https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1561798416_Ohne_Titel.02.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1561798416_Ohne_Titel.02.jpg)https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1561798416_Ohne_Titel.03.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1561798416_Ohne_Titel.03.jpg)

Hallo Frank und Danke für die Hilfe!
hoffe habe alles richtig gemacht mit dem upload, keine Ahnung habe so ein Forum noch nie benützt,das ist alles Neuland, aber PS kenne ich schon 20 Jahre so etwas ist mir noch nie passiert, dass eine 30MB Datei bei speichern unter mit Qualität 8 nur mehr ein paar KB übrig bleiben, habe ich noch nie gehört, nie gesehen!! habe nie etwas umgestellt, kein uptate, diesselbe Kamera, CS5 seit 8Jahren, mac osc auch kein uptate, weil immer alles perfekt funktioniert hat.
Gruß Franz

franz.b
29.06.19, 12:16
Hast du so ein kleines Bild mal geöffnet und kontrolliert? Was sagen die Pixelmaße? Wie schaut es mit der Qualität (Artefakte) aus? Hast du mal von einem alten RAW ein Bild neu exportiert zum vergleichen?
Hallo Virra, Danke für die Antwort
habe ich alles schon ausprobiert, weil alle Bilder, alte,ältere oder neue, haben bis jetzt bei speichern unter Qualität 12, 20MB plus/minus, ob 18,19 oder 22MB ist jetzt nicht wichtig,
aber auf einmal nur mehr 3 oder 4 MB ist ein gewaltiger Unterschied den ich mir einfach nicht erklären kann, oder bei Qualität 8 nur noch wenige KB übrig bleiben, kann ich mir einfach nicht erklären??
Gruß franz

virra
29.06.19, 16:55
Könntest du so ein kleines Bild mal zur Untersuchung zur Verfügung stellen? Kannst ja die Gesichter vorher entfernen. Dateiupload zb bei filehorst.de, den Link dann hier einstellen.

Frank Ziemann
29.06.19, 18:41
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1561798416_Ohne_Titel.01.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1561798416_Ohne_Titel.01.jpg)https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1561798416_Ohne_Titel.02.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1561798416_Ohne_Titel.02.jpg)https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1561798416_Ohne_Titel.03.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1561798416_Ohne_Titel.03.jpg)

Hallo Frank und Danke für die Hilfe!
hoffe habe alles richtig gemacht mit dem upload, keine Ahnung habe so ein Forum noch nie benützt,das ist alles Neuland, aber PS kenne ich schon 20 Jahre so etwas ist mir noch nie passiert, dass eine 30MB Datei bei speichern unter mit Qualität 8 nur mehr ein paar KB übrig bleiben, habe ich noch nie gehört, nie gesehen!! habe nie etwas umgestellt, kein uptate, diesselbe Kamera, CS5 seit 8Jahren, mac osc auch kein uptate, weil immer alles perfekt funktioniert hat.
Gruß Franz

Ok, mein Fehler. Ich hatte das Dialogfenster von "Export- Speichern fürs Web.." im Kopf, dort kann man ja einiges einstellen.
Beim normalen "Speichern unter..." sind die Einstellmöglichkeiten ja begrenzt und man kann eigentlich nichts falsch machen dort.

virra
04.07.19, 17:04
Das große Bild ist mit voller Qualität (12) eigestellt, das kleine nur mit 8. Da der Hintergrund quasi null Konturen hat, lässt er sich sehr gut komprimieren.

Solange wir aber hier kein Origin und dazu die „Fälschung“ bekommen, ist das an der Stelle alles, was man sagen kann. Aber vom TE schein nichts mehr zu kommen.

ph_o_e_n_ix
04.07.19, 20:52
Ist ja im Prinzip das was ich anfangs schon geschrieben habe ... da der TE aber offenbar in dieser Hinsicht etwas beratungsresistent ist (war noch nie so & ein 40MB-RAW ergibt beim speichern als JPG-Datei eine Dateigröße von +/-20MB - jahrzehntelange Erfahrung), dürfte es wenig Sinn, zu versuchen ihn weiterhin vom Gegenteil zu überzeugen.