Photoshop Smartobjekt in CMYK [Archiv] - Photoshop-Cafe.de

littbarski

03.10.16, 14:31

Hallo zusammen,

ich arbeite nicht oft in Photoshop und bin daher auch neu hier. Allerdings muss ich nun einige Objekte aus AI in PS importieren und stoße auf folgendes Problem:
- das Dokument in AI ist CMYK mit CMYK-Farben
- ich will das als Smartobjekt in PS importieren
- dort erhalte ich aber dann ein (neues) Dokument in RGB

Kann man das nicht als CMYK importieren?

Danke
Peter

gelöschter User

03.10.16, 14:48

Kann man das nicht als CMYK importieren?

Der Inhalt des SmO ist ja nach wie vor in CMYK. Daher liegt quasi ein CMYK in einem RGB.

virra

03.10.16, 14:53

Irgendwas machst du falsch. Das Zauberwort heißt auch nicht importieren, sondern platzieren in diesem Fall. Also wenn du ein cmyk-Bild hast, solltest du problemlos ein .ai platzieren können. IMPORTIEREN bietet dir gar nicht die Möglichkeit ein .ai anzuwählen. Bleibt also die Frage, was du machst, wenn du ein neues Dok in RGB erstellst.

littbarski

03.10.16, 15:00

Hallo euch beiden,

also ich öffne wie gesagt ein AI als Smartobjekt, also im Menü über:
Datei > Smartobjekt öffnen

vorher ist also kein PS Dokument offen, dann öffne ich das als Smartobjekt und schon habe ich ein RGB-Dokument :).
Habe gerade schon versucht, ob sich PS das merkt und einfach ein anderes neues Dokument mit CMYK neu geöffnet, aber das CMYK-Smartobjekt wird dennoch als RGB geöffnet. Auch die Farben der Objekte selbst sind übrigens dann kein CMYK.

virra

03.10.16, 15:20

Wenn ich das nachvollziehe, rechnet PS sich unnötig den Wolf, kein Vergleich mit PLATZIEREN. Trotzdem erhalte ich aber ein cmyk Dokument, in dem das SM korrekt als cmyk enthalten ist. Fragt sich nun also, was wir unterschiedlich machen, wenn ich das so wie du mache, öffnet sich ein Menü, wo man unten aussuchen kann, welches Format genommen werden soll. Bei mir steht da Photoshop PDF.

Ich frage mich gerade, wozu man denn eine Datei so, wie du es machst öffnen will. Das habe ich noch nie gebraucht. Außerdem erzeugt das mir mir reisen Dateien mit irre hohen Auflösungen, was will man damit?

gelöschter User

03.10.16, 15:25

Ob "Datei > Smartobjekt öffnen" oder "platzieren" spiel bei einem SmO doch gar keine Rolle.
Es ist so oder so ein in der PSD (oder Tiff) per Smartobjekt eingebetetes Ai im Modus CMYK
welches durch Doppelklick wieder in Ai als CMYK geöffnet wird.
Ich habe bei mir in jeder RGB-PSD Smartobjekte in anderen Farbmodi liegen weil ich nun mal
in Lab schärfe und deshalb nicht gleich alles in Lab haben möchte.
Wenn du Ps und Ai hast dann ja vielleicht ja auch Indesign was zum vereinen verschiedener
Formate ja (vielleicht) sowieso das geeignetere Programm ist.
Ne weitere Frage wäre ob CMYK überhaupt nötig ist die meisten Druckanbieter verlangen sRGB
und drucken nicht selten mit mehr als 4 Farben. Von daher in sRGB (bei Fineprint evtl. in ICE-RGB)
+ passendem Softproof arbeiten.

virra

03.10.16, 15:33

2 Beispiele für beide Vorgehensweisen. 1. Ich erstelle ein Bild mit 2000 px Kantenlänge und hole über PLATZIEREN das SMO rein, ohne es zu skalieren. Das Testobjket hat in ILLU 2 cm Kantenlänge.
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1475497949_Bildschirmfoto_2016-10-03_um_14.30.45.JPG (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1475497949_Bildschirmfoto_2016-10-03_um_14.30.45.JPG)

2. Ich öffne es als SMO und bekomme ohne weitere Umwege diese Datei:
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1475498007_Bildschirmfoto_2016-10-03_um_14.31.02.JPG (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1475498007_Bildschirmfoto_2016-10-03_um_14.31.02.JPG)

gelöschter User

03.10.16, 15:37

Hier gehts um den Farbmodus nicht ums durcheinanderwürfeln abweichender Auflösungen und Zoomstufen.

virra

03.10.16, 15:43

Schon WIEDER so bescheuerter Kommentar, der total überflüssig ist!
1. Hab ich nur die beiden Vorgehensweisen bebildert und 2., wenn du so schlau bist, dann sag doch mal bitteschön welche Fehler ich als Anwender gemacht habe?

Dir muss es ja unheimlich was geben, wenn du dich durch boshafte Bemerkungen schlauer als andere fühlen kannst. Zu dem Konzept gehört bei dir dann auch durch die Bank, dass du dich in gepflegtes Schweigen hüllst und nicht sagst, WAS deiner Meinung nach nicht stimmt, sondern du mimst die schlaue graue Eminenz, und stellst unbewiesene Behauptungen auf.

gelöschter User

03.10.16, 15:54

Ein Hinweis darauf um was das Thema geht ist nicht boshaft.
Ausdrücke wie "...bescheuerter Kommentar" hingegen schon.
Da du meinen Erklärungen sowieso noch nie folgen konntest und dein Problem eher mit dem
Dreisatz zu tun hat wird dir folgendes wenig bringen. Wenn man seine Voreinstellungen
bezüglich der Handhabung platzierter Dateien richtig einstellt tauchen deine Probleme erst gar nicht auf.
Dazu noch identische Auflösungen und nicht das eine 200 ppi das andere 300 ppi.
Die Farbeinstellung dann noch für alle gleich über die Bridge synchronisieren ...
Das sind aber alles Basics die du längst kennen solltest.

Lass deine Beleidigungen einfach stecken und halte dich an die Netiquette. Ist nicht mein Fehler wenn du
überwiegend Unsinn verzapfst. Ich finde es Anfängern gegenüber nicht fair den dann als bare Münze so
stehen zu lassen, das ist alles. Ich mime auch nicht die "schlaue graue Eminenz", ich bin grau und schlau.

dudlhofer

03.10.16, 16:17

Contenance, liebe Virra, Contenance!

Aber wo sie recht hat, Mister Allwissend, ist die Tatsache, dass Du keine Antwort gibst, die dem Fragenden weiterhilft, oder überlese ich da in Deinem Reply #6 eine wichtige Botschaft?

littbarski

03.10.16, 16:24

hallo zusammen,

also, das mit CMYK + TIF ist von einem Verlag so gefordert, obwohl ich natürlich nachgefragt hatte. Das ist also leider einfach so.

Warum als Smartobjekt? Weil AI leider beim Pixelexport etwas schlechter ist als PS. Teilweise gibt es Farbverschiebungen, und teilweise werden Artefakte stärker. Daher "exportiere" ich immer AI-Dateien über Smartobjekte aus PS. Erhalte exzellente Ergebnisse dabei.

Zu meinem Problem zurück: Wenn ich das also wie beschrieben unter "Smartobjekt öffnen" mache, dann würde ich eigentlich davon ausgehen, dass eben ein CMYK-Dokument mit CMYK-Farben in PS erzeugt wird, wenn das in AI so ist. Ich erhalte aber RGB. Hat hier jemand Erfahrungen?

gelöschter User

03.10.16, 17:13

Aber wo sie recht hat, Mister Allwissend, ist die Tatsache, dass Du keine Antwort gibst, die dem Fragenden weiterhilft, oder überlese ich da in Deinem Reply #6 eine wichtige Botschaft?
Tust du Mister Nullchecker Senfzugeber. #6 war auf Virras Vervirragungen bezogen (sollte doch auch ohne Zitat klar sein).

Das man ne RGB in CMYK wandeln kann dürfe wohl bekannt sein.
Das dies völlig unabhängig davon ist ob da nun Smartobjekte drin liegen (egal in welchem Farbmodus)
oder nicht hab ich erleutert (ne RGB in der ein CMYK liegt). Wenn du das nicht verstanden hast frage doch
einfach nach und werde nicht wieder mal sarkastisch nur weil du es nicht blickst.

Ps ignoriert den Farbmodus der Fremddatei die als SmO geöffnet werden soll und öffnet dann einfach im Standartmodus RGB - ist halt so.

In der CC ist es so das man Ai auch direkt öffnen kann und es dann einfach gerastert in CMYK erscheint.
Ob die CS4 sich genauso verhält kann ich nicht testen. Wenn man es über platzieren machen will
muss man halt erst ne CMYK Datei anlegen und seine Voreinstellungen eben passend konfigurieren.
Ansonsten einfach die PSD in CMYK mit passendem Profil der Druckerei wandeln.
Wenn man wie schon gesagt seine Farbeinstellungen über die Bridge syncronisiert gibts
da auch keine Farbverschiebungen.

littbarski

03.10.16, 17:42

Frank Ziemann

03.10.16, 18:05

ok danke nochmals.

tja, dann ist das wohl so. meine Hoffnung war eben, dass ich etwas übersehen habe oder einen Trick nicht kenne. Dass nun PS die Smartobjekte immer in ein RGB-Dokument pflanzt hätte ich nicht gedacht.

Also ich habe zwar keine Ahnung von Ai, darum habe ich mal ein Bild in PS geladen und über Bild -> Modus in CMYK geändert und gespeichert.
Wenn ich nun über Datei -> als Smartobjekt diese Datei wieder in PS lade wird ein neues CMYK-Dokument mit diesem Smartobjekt erstellt.
Also das Samartobjekte immer in RGB-Dokumenten geöffnet werden stimmt somit nicht.
Ich habe aber keine Ahnung warum ich ein CMYK-Dokument bekomme und du "nur" ein RGB.

gelöschter User

03.10.16, 18:27

Also das Samartobjekte immer in RGB-Dokumenten geöffnet werden stimmt somit nicht.
"immer" hab ich ja auch nicht behauptet. Ich habe es auf "Fremddatei" eingegrenzt, also auf Dateiformate die Ps nicht hat.

Frank Ziemann

03.10.16, 18:48

"immer" hab ich ja auch nicht behauptet. Ich habe es auf "Fremddatei" eingegrenzt, also auf Dateiformate die Ps nicht hat.
Das immer bezog sich ja auch auf littbarski.
Ich hab mal über Exportieren eine .ai Datei erstellt im CMYK Modus.
Denke mal der TE hatte auch eine .ai Datei.
Wenn ich die Datei als Smartobjekt wieder lade werde ich gefrag welchen Farbraum das neue Dokument haben soll, vorgegeben ist dann schon CMYK.
Habe aber cc2015 kann also anderes sein als in CS4.
Kann also an der Datei des TE liegen oder an seiner PS Version, ohne die Datei des TE zu haben kann ich das nicht genau sagen.

gelöschter User

03.10.16, 19:19

Ich hab mal über Exportieren eine .ai Datei erstellt im CMYK Modus.
Das ist nicht wirklich ein echtes Ai-Format sondern ein ESP dem ein .ai angehängt wird.
ESP ist kein Fremdformat und wenn du die Pseudo-ai in Ps als Smartobjekt öffnen willst erscheint die Aufforderung das ESP-Format zu rastern.

https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1475511485_222.jpg

Hier mal ne echte test.ai: https://workupload.com/start/jQgLGdC

.
Edit: nicht auszuschließen das Ps standartmäßig im zuletzt benutzem Format öffnet?
Bei mir hats die test.ai jetzt komischerweise automatisch in CMYK geöffnet, ein Versuch vorher wars in RGB - selsames Verhalten.
Edit 2: hatte sie wohl vorher mal von Ps als Smartobjekt in Ai geöffnet
was sich die Exifs wohl gemerkt haben und Ps sie nun als CMYK behandelt.

Frank Ziemann

03.10.16, 19:26

Hast recht, hab mir mal AI installiert als Test-Version, damit erstellte Dateien werden wenn man sie in PS als Smartobjekt öffnet als RGB-Dokumente geöffnet auch wenn sie in AI als CMYK vorlagen.

Allerdings hat virra doch schon eine Lösung gebracht, einfach in PS ein CMYK Doument öffnen und über Datei -> Platzieren die AI dort rein bringen. Dann hat man doch auch ein Smartobjeket.

gelöschter User

03.10.16, 19:57

..., einfach in PS ein CMYK Doument öffnen und über Datei -> Platzieren die AI dort rein bringen. Dann hat man doch auch ein Smartobjeket.
Ja klar geht das und so mache ich es auch. In #7 gings nur plötzlich um was ganz anderes.
Der TE wolle ja wissen wie es über Datei > Smartobjekt öffnen funktioniert, wahrscheinlich
weil er gleich die passende Größe haben möchte und diese nicht erst vorher rauslesen möchte
(vermute ich jetzt mal).

littbarski

03.10.16, 21:18

hallo und danke euch beiden.
Immerhin schonmal gut zu wissen, dass es auch bei CC komisch ist.

Ja, ich kann es auch platzieren, aber das ist wie vermutet, dass ich natürlich über das "Smartobjekt öffnen" viel schneller und eleganter genau die Datei bekomme aus PS, die ich möchte.

Frank: was meintest du mit deiner letzten Vermutung (Edit 2), das habe ich nicht verstanden.

Ich meinerseits habe auch weiterprobiert und komme nun auch zu guten Ergebnissen, wenn ich einfach über "Datei - öffnen" direkt die AI öffne. Der Dialog ist zwar umständlicher, lässt aber dafür keine Wünsche offen.

Frank Ziemann

04.10.16, 00:32

Frank: was meintest du mit deiner letzten Vermutung (Edit 2), das habe ich nicht verstanden.

Ich meinerseits habe auch weiterprobiert und komme nun auch zu guten Ergebnissen, wenn ich einfach über "Datei - öffnen" direkt die AI öffne. Der Dialog ist zwar umständlicher, lässt aber dafür keine Wünsche offen.

Das mit "Edit 2" war nicht ich sonder AndreSee.

Das es mit Datei öffnen auch geht wuste ich gar nicht, aber gut das du eine Lösung für dich gefunden hast.

heikehk

05.10.16, 08:41

Littbarski,

falls Du das Ding nicht einfach verknüpft haben möchtest, um die AI weiter bearbeiten zu können, warum exportierst du die AI nicht einfach als PSD? Da kannst du die Auflösung wählen und ob das Ganze Bearbeiter bleiben soll. Da kommt eine PSD in CMYK raus. Texte sind dann unter Umständen nicht mehr änderbar. Ich weiß jetzt nicht ob das für alle AI-Elemente ein guter Weg wäre, aber probieren könntest Du es ja mal.

Ob das in CS4 schon ging weiß ich gerade nicht, aber das kannst du ja herausfinden.

Lieben Gruß
Heike

virra

08.10.16, 18:45

…auf Virras Vervirragungen bezogen (sollte doch auch ohne Zitat klar sein).…

Da guckt man nach ’n paar Tagen hier rein und – naja.

Ich sag nur dazu, das es bei mir weder um Dreisatz noch um Verwirrungen ging, sondern ein neutraler Betrachter hätte mit ein ganz wenig Nachdenken erkennen können, dass PS sich unterschiedlich verhält bei beiden Vorgehensweisen.

Hier also noch mal ausformuliert, damit es jeder kapieren kann:

Einmal bestimmt man das Bild (Auflösung, Größe, Farbraum), in das die Datei platziert wird. Dabei interprätiert PS das Teil auf Grund der vorgegebenen Längeneinheiten aus IL, gefällt einem das nicht, kann man es skalieren.

Bei der anderen Option öffnet PS Die Datei auf Grund von Optionen, die man nicht beeinflussen kann in einer recht großen Auflösung in dem Farbraum, den IL vorgegeben hat.

Zumindest bei mir funktioniert es so, warum beim TE das Ganze in RGB geöffnet wird ist mir nicht klar. DAS wiederum ist allerdings die Frage, die diesem Thread zu Grunde liegt und die lapidare Antwort, dass man ja konvertieren könnte scheint mir nicht zielführend.

…
Ps ignoriert den Farbmodus der Fremddatei die als SmO geöffnet werden soll und öffnet dann einfach im Standartmodus RGB - ist halt so.…

Eine Behauptung, die ich im besagten Post ja schon längst wiederlegt habe, aber die mir offensichtlich wieder mal nicht geglaubt wird.