Digitales Malen - Probleme mit Deckkraft - Überlagerung unerwünscht

[Arahn]

Hallo Photoshop Gemeinde!

Ich arbeite seit rund 20 Jahren mit Photoshop und zeichne mindestens ebenso lange. Jetzt wo beide Welten auf meinem Zeichenmonitor kollidieren ergeben sich leider Probleme.

Mein Größtes ist das Stapeln der Farbe, das Überlagern mehrerer Striche. Um mein Problem besser erklären zu können habe ich dazu ein Bild angehangen.

https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1470911787_Untitled-1.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1470911787_Untitled-1.jpg)

Photoshop scheint leider stets nur die Deckkraft mit der Druckstufe zu übertragen. Dies führt zu dem Ergebnis auf der linken Seite. Mehrere graue Bereiche stapeln sich zu einem Dunkelgrau zusammen – wie Folien auf einem Overhead Projektor (Der Grundgedanke von Photoshop, soweit klar).

Gewünscht ist aber das Ergebnis auf der rechten Seite: Ich möchte bereits bemalte Bereiche erweitern, ohne, dass die Farbe sich stapelt. Ebenso will ich Linien kreuzen können ohne diesen Effekt in der Mitte zu erhalten. Für meinen Workflow macht es leider absolut keinen Sinn, dass ein Strich eines 4H (sehr hart) Bleistifts den Bereich eines 6B (sehr weich) Bleistifts weiter abdunkelt oder ein hellgrauer Copic Marker einen sehr dunklen Copic Marer noch dunkler macht. Meine sehr schwache Linie in der Mitte soll den Bereich lediglich erweitern, nicht bereits dunklere Farbe noch dunkler machen.

In Zahlen gesprochen: Ich habe auf meinem Papier Grauwerte von 0, 25, 50, 70 – mit meiner neuen Schicht Farbe 30 möchte ich das Ziel 30, 30, 50, 70 erreichen. Also ein „Setze 30 wo Zahl kleiner 30“ - Photoshop liefert mir aber ein 30, 55. 80, 100 – also „alles plus 30“

Ich nutze Adobe Photoshop in der neusten Creative Cloud Version (Sprache English), meine gewählte / gewünschte Farbe des Pinsels ist Schwarz. Ich bin bereits alle Füllmodi durchgegangen und verzweifle gerade.


Ich hoffe auf Hilfe und Bedanke mich bereits jetzt vielmals für die Mühe!


Mit besten Grüßen, Arahn

[dudlhofer]

Male auf einer eigenen Ebene mit Pinsel-Deckkraft 100%. Wenn Du fertig bist, kannst Du die Deckkraft der Ebene insgesamt reduzieren.

[Arahn]

Hallo Ludwig,

leider ergebit sich in jeder Kombination von Ebenen und Füllmethoden wieder das selbe Problem. Die Grauwerte stapeln sich.

[Frank Ziemann]

Hallo,
dein Ziel wirst du über Deckkraft regelung und einer schwarzen Pinselfarbe wohl nicht hinbekommen. Jedenfalls kenne ich keine Weg wie das mit der Deckkraft möglich ist.
Weil wenn du die Deckkraft runter regest malst du ja z.B keine Deckendes 50% grau was alles daruter verdeckt, sondern du malst ein 100% schwarz was zu 50% alles darunter durchscheien läst. malst du jetzt noch mal über dieses Schwarz werden 75% abgedeckt usw...

Ich glaube aber es gibt einen anderen Weg der deinen Wünschen entspricht. (Ich glaube weil ich es gerade nicht testen kann da mein Grafiktablet in Reparatur ist)

Ich gehe davon aus das du wie bei einem Bleistift die helligkeit der Strichs durch die Druckkraft regeln willst und 2tens das beim Übermalen nur keine weitere Abdunklung entsteht wenn man mit einem hellen stifft über eine dunkler Fläche malt.

Versuche folgendes:
1. Deckkraft und Fluß auf 100%, in den Pinseleinstellungen "Transfer" ausschalten damit die Deckkraft nicht über den Stiftdruck geregelt wird.

2 In den Pinseleinstellungen "Farbeinstellungen" aktivieren und dort "Vordergrund/Hintergrund jitter" auf den Stiftdruck legen.
Wenn du nun z.B. ein 50% Grau für die Vordergrundfarbe nimmst und ein reines weis für die Hintergrundfarbe kannst du über den Stiftdruck bestimmen wie hell der Strich sein soll, dabei ist der strich aber immer 100% Deckend egal wie hell er ist.
Ich kann leider gerade nicht testen ob so bei starkem Druck die dunkle oder die Helle Farbe genommen wird, jenachdem must du dann Vorder und Hintergrund Farbe tauchen.

3. Nun must du den Stift Modus noch auf "dunklere Farbe" stellen da du sonnst wenn du mit einem hellen Stift über eine dunkle Fläche malst dort auch eine hellen strich siehst. Mit "dunklere Farbe" bleibt die dunkle Fläche aber dunkel.


PS. wenn du mehrere Ebenen übereinander hast und auch dort wilst das man nur die dunkelste Farbe sieht must du auch den Ebenen-Modus auf "Dunklere Farbe" stellen. Dann kannst du z.B auf der untersten Ebene eine Schwarze Fläche haben und diese bleibt auch erhlten wenn du auf einer darüberliegden etwas mit einer hellen Farbe malst.

[Arahn]

Hallo Frank!

Die Lösung ist schon RICHTIG gut und zu 90% das was ich suche. Vielen Dank!
Es gibt nur noch eine Klenigkeit zu bemängeln: Setze ich den Stift ab* oder male im selben Zug wieder über einen dunklen Bereich hellt dieser part natürlich wieder auf.

*damit meine ich, dass durch das loslassen des Stifts wieder ein nachlassen des Anpressdrucks registiert wird und somit ein wenig weiße Farbe am Ende jedes Strichs kleckst

https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1470918429_Untitled-1.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1470918429_Untitled-1.jpg)

Mit diesem Fehler kann ich aber schon tausend mal besser leben als mit dem Verhalten zuvor. Vielleicht findet sich ja ein finaler Workaround. Ich probiere mal herum.

VIELEN DANK!

[Frank Ziemann]

Ja du hast recht der Stift-Modus "dunklere Farbe" wirkt nur bei schon bestehenen Strichen, wenn du "im selben Zug" wieder eine hellere Farbe zeichnest übermalt dieser sichselbst auch wenn er an einer Stelle dunkler ist.

Verringern kannst du das Problem in dem du die Vorder und Hintergrundfarbe nicht soweit auseinander wählst also an statt z.B vorder 50% Grau hintergrundfarbe Weis, nimmst du vorder 50% Grau und Hintergundfarbe 30% grau.
Dann ist der "farbunterschied" den du mit dem Stiftdruck erzeugen kannst nicht so groß.

Was du auch mal testen kannst ist bei den Pinseleinstellungen -> Vorder / Hintergrundjitter den Hacken bei "für jede Spitze einzeln" raus nehmen / aktivieren.
Vielleicht hilft das, kann es ja gerade nicht selbst testen wie die Option bei eine Stift wirkt.

[virra]

… Für meinen Workflow macht es leider absolut keinen Sinn, dass ein Strich eines 4H (sehr hart) Bleistifts den Bereich eines 6B (sehr weich) Bleistifts weiter abdunkelt oder ein hellgrauer Copic Marker einen sehr dunklen Copic Marer noch dunkler macht. …

Bin zwar nicht der Maler und schon gar nicht in PS, würde dir aber empfehlen, dich mal mit speziellen Malprogrammen auseinanderzusetzen. gerade, wenn es um realistische Zeichnen mit Bleistift & Co geht, wäre ein Blick auf das kleine aber nicht üble Programm ArtRage https://www.artrage.com/ empfehlenswert. Kann man auch als (abgespeckte) Demo austesten. Sehr interessant m.E. auch das Proggi Rebelle http://www.escapemotions.com/products/rebelle/ , welches sich besonders im Bereich Aquarell-Farben hervortut. Was sehr ordentlich sein soll, aber auf dem Mac nicht läuft und ich deswegen nur von Hörensagen kenne ist: Verve http://www.taron.de/forum/index.php
Das ist dann allerdings weit vom Zeichnen entfernt und punktet eher in flüssigen und halbflüssign Medien wie Öl, Aquarell und Tinte.

[heikehk]

Also wenn Du die gleiche Farbe haben möchtest, und mit dieser Malen gäbe es noch eine "hinten durch die Brust ins Auge" Variante ;)

Eine Farbfläche anlegen
Die Farbfläche mit einer Ebenenmaske versehen
Die Ebenenmaske mit strg + i auf schwarz stellen
Dann mit einer Farbe mit dem Pinsel auf der Ebenenmaske malen und damit die Farbe an diesen Stellen einblenden
Am Ende die Ebenenmaske löschen und Anwenden. Dann bleiben nurnoch die gemalten Flächen in der Ebene übrig :)

[Photoshopman]

Hi,

habe ich das richtig verstanden, wenn du was drüber malen willst,
soll es farblich gleich bleiben? also ich habe das mal mit dem Kreuz probiert,
erstmal nur ein Strich gemalt, danach die Farbe des Striches "aufgenommen" und ein anderen Strich quer über den ersten Strich gemacht, da ist die Farbe gleich geblieben.

[heikehk]

Also bei mir bleibt er nicht gleich. Wozu die Farbe noch mal aufnehmen, wenn man mit der gleichen Farbe malt, dann ist die doch gleich?

[Arahn]

Hallo!
Vielen VIELEN lieben Dank für all die Antworten. Ich hoffe ich kann dieses Wochenende noch testen, die nächsten zwei Wochen bin ich erstmal im Urlaub, deswegen kann eine Antwort von mir dauern. Ich werde mich aber definitiv noch einmal zu meinen Erfolgen oder Miserfolgen melden.


Beste Grüße, Arahn

[Frank Ziemann]

Also bei mir bleibt er nicht gleich. Wozu die Farbe noch mal aufnehmen, wenn man mit der gleichen Farbe malt, dann ist die doch gleich?

Nein. Jedenfall hier nicht :)
Beim Zeichnen kommt es oft vor das man einen Stift mit geringer Deckkraft/Fluß nimmt einen Strich macht die Farbe des Strichs mit Alt aufnimmt wieder einen Strich macht die Farbe aufnimmt usw.
Da man mit einer geringen Deckkraft arbeitet ist die Farbe des Striches immer schwächer als die eigentlich gewählte Farbe, so kann man schöne Übergänge zeichnen.

Was Photoshopman gemacht hat ist wohl das:
Gewählte Farbe = schwarz, Deckkraft = 50%.
Dann wird der erste Strich ein 50% Grau, dieses hat er dann auf genommen und mit 100% Deckkraft den 2ten Strich gemacht.
So haben erst mal beide Striche die selber Farbe nämlich 50% Grau.
Das Problem ist aber wenn man nun etwas auf einer Ebene unter den Strichen zeichnet, dann lässt der erste Strich 50% der untern ebene durchscheinen aber der 2te ist 100% deckent und läst nichts durch.

[TheSangson]

Oh Mann, das bereitete mir auch Probleme. Vielleicht hilft es dir als Workaround, die Alt-Taste (gedrückt halten) zu verwenden, um so mit dem Eyedroppertool einfach die Farbe des nicht zu verändernden Bereiches aufzunehmen. So mach' ich das jedenfalls. Du malst dann in dieser Farbe weiter, wenn du also auf 100% Deckkraft bist sollte genau das passieren was du dir wünscht. Das ist auch das Mittel der Wahl um smoothe Übergänge ohne Smudgebrush zu erzeugen und allgemein einen eher gemalten Look zu erzeugen.

Ich hoffe das hilft
Sangson