Vollständige Version anzeigen : Photoshop Frage zu Tonwerte
Hallo Forum
Meine längere Abwesenheit hier im Forum erklärt sich durch intensivere Nutzung von Capture One. Ich nutze u.a. ein digitales Back von PO und bin auf C1 angewiesen. Hoffe trotzdem auf feedback auf meine nachfolgenden Fragen.
Nun mal eine übergreifende Frage zu Tonwerte.
Es gibt in PS das Werkzeug Tonwertkorrektur, ebenso auch bei CO.
Die zwei Screenshots zeigen es.
Wozu verwendet man das genau?
Bisher nutzte ich es nur bei Bildern bei denen nicht der volle Bereich 0-255 vorhanden ist.
D.h. ich habe links bei den Tiefen den Anfasser zur ersten Bildinformation gezogen. Rechts bei den Lichtern ebenso. In PS und C1 unterscheidet sich aber der mittlere Wert 1 / 0 bei PS und C1.
Warum?
Weiterhin habe ich bei C1 auch die Möglichkeit in Tonwertediagramm oben die Anfasser zu bewegen.
Wozu das?
Weiterhin lassen sich ja die Farbkanäle in PS und C1 einzeln verändern.
Schön wäre hier eine Erläuterung bezogen auf ein konkretes Farbfoto mit vollem Tonwertbereich oder eine Foto wo nicht komplett 0-255 vorliegen.
Jochen
Hallo!
Wozu verwendet man das genau?
Wie der Name schon sagt: Um Tonwerte (https://de.wikipedia.org/wiki/Tonwert) zu korrigieren. (s. Tonwertkorrektur (https://de.wikipedia.org/wiki/Tonwert#Tonwertkorrektur))
D.h. ich habe links bei den Tiefen den Anfasser zur ersten Bildinformation gezogen. Rechts bei den Lichtern ebenso.
Also hast du eine Tonwertspreizung (https://de.wikipedia.org/wiki/Tonwertspreizung) vorgenommen.
In PS und C1 unterscheidet sich aber der mittlere Wert 1 / 0 bei PS und C1.
Warum?
Der mittlere Regler ist für die Gammakorrektur (https://de.wikipedia.org/wiki/Gammakorrektur) zuständig. Bei PS wird dort der Multiplikator des Exponenten für die dazugehörige Potenzfunktion angegeben; bei C1 wird das höchstwahrscheinlich ähnlich sein, nur dass dort die Differenz zum Multiplikator 1 angezeigt wird.
Weiterhin habe ich bei C1 auch die Möglichkeit in Tonwertediagramm oben die Anfasser zu bewegen.
Wozu das?
Ins Blaue geraten: Möglicherweise haben sie dieselbe Funktion wie die unteren Regler in PS, also um eine Tonwertreduktion durchzuführen.
Weiterhin lassen sich ja die Farbkanäle in PS und C1 einzeln verändern.
Schön wäre hier eine Erläuterung bezogen auf ein konkretes Farbfoto mit vollem Tonwertbereich oder eine Foto wo nicht komplett 0-255 vorliegen.
Wenn du z.B. im Rot-Kanal korrigierst korrigierst du am linken Ende die Pixel mit RGB(0,x,y) und am rechten Ende die Pixel mit RGB(255,x,y).
@Jenny Danke für feedback.
Die Links werde ich am Wochenende lesen. Falls diesbezüglich noch was offen bleibt, melde ich mich noch mal.
Mir geht es aber mehr um folgendes, weniger um die technische Erläuterung des Werkzeugs.
Zeige nachfolgend zwei Beispielbilder als screenshot.
Inwieweit muss oder kann ich das Werkzeug Tonwert verwenden um die Bilder qualitativ zu verbessern oder macht das bei den Bildern keinen Sinn?
Wie bewerte oder analysiere ich ein Bild um rauszubekommen ob Tonwerte angewendet werden soll oder kann.
Jochen
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1437053205__R6C0569.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1437053205__R6C0569.jpg)https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1437053205__R6C0711.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1437053205__R6C0711.jpg)
Also ich verwende Tonwertkorrekturen eher selten und wenn dann lieber in Camera RAW. Meist um die Kontraste etwas dramatischer zu gestalten.
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1437058489_spassig.gif
Das erste Bild ist von den Farben her etwas flau, obwohl ich es schön finde. Hier bekommt man (etwas ordentlicher gemacht sicher schöner) mit zwei Tonwertebenen durchaus etwas mehr Drama in die Wolken und das Wasser. Das habe ich hier mit Absicht extrem gemacht. Üblicherweise macht man das eher dezenter.
An dem Zweiten Bild würde ich nichts ändern, das ist ja durchaus satt in den Farben und Kontrasten.
Danke
Das erste Bild ist von den Farben her etwas flau, obwohl ich es schön finde. Hier bekommt man (etwas ordentlicher gemacht sicher schöner) mit zwei Tonwertebenen durchaus etwas mehr Drama in die Wolken und das Wasser.
Du hast oder würdest also 2 neue Ebenen anlegen und Wolken und Wasser getrennt bearbeiten. OK.
Wie hast Du es genau gemacht mit der Veränderung der Tonwerte?
Kann man die Dramatik nicht auch durch Verändern der Belichtung und Verändern des Kontrastes erreichen?
Jochen
Hallo Jochen,
Ja das kannst du natürlich machen.
Ich persönlich würde diese Änderungen nur dann ps machen, wenn ich keine Wahl habe. Ich mache seit Jahren diese Korrekturen in Camera RAW, weil ich das Gefühl habe, dass es dort einfacher und schonender für das Bild ist. Ich kann das gerne morgen noch mal in ps nachvollziehen (das waren zwei einstellungsebenen) und dir genauer beschreiben, aber letztendlich entscheiden bei mir nicht die Zahlen, sondern eher der Bauch mit dem was ich mache.
Gruß
Heile
Hallo Heike
Ich mache seit Jahren diese Korrekturen in Camera RAW, weil ich das Gefühl habe, dass es dort einfacher und schonender für das Bild ist.
Ich nutze ja auch einen RAW Konverter.
Ich kann das gerne morgen noch mal in ps nachvollziehen (das waren zwei einstellungsebenen) und dir genauer beschreiben,
Prima, danke
Jochen
Ok noch mal nachgebaut:
Ich habe Korrekturebenen verwendet, weil man diese noch anpassen kann.
Da die erste Korrektur den Turm und auch das Meer deutlich absaufen ließ, aber der Himmel deutlich dramatischer aussah, habe ich dieser Ebene nach dem Einstellen mit gedrückter Shift-Taste eine Ebenenmaske verpasst.
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1437125033_Bildschirmfoto_2015-07-17_um_10.23.18.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1437125033_Bildschirmfoto_2015-07-17_um_10.23.18.jpg)
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1437125033_Bildschirmfoto_2015-07-17_um_10.17.56.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1437125033_Bildschirmfoto_2015-07-17_um_10.17.56.jpg)
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1437125033_Bildschirmfoto_2015-07-17_um_10.18.49.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1437125033_Bildschirmfoto_2015-07-17_um_10.18.49.jpg)
Danach war mir das Meer noch zu flau, also auch hier eine Tonwertkorrektur.
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1437125033_Bildschirmfoto_2015-07-17_um_10.23.06.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1437125033_Bildschirmfoto_2015-07-17_um_10.23.06.jpg)
Da ich den schon geänderten Himmel nicht drin haben wollte, habe ich die Ebenenmaske Ebene 1 kopiert und mit strg + i umgekehrt.
Witzigerweise entsteht dabei eine Art Nebelschleier an der Meereskante :)
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1437125033_Bildschirmfoto_2015-07-17_um_10.22.29.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1437125033_Bildschirmfoto_2015-07-17_um_10.22.29.jpg)
Wie man an dem Screenshot grob erkennen kann, habe ich dann den Turm noch mit einem schwarzen Pinsel ausmaskiert, wei der deutlich zu dunkel wurde. So strahlt er mehr.
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1437125033_Bildschirmfoto_2015-07-17_um_10.22.37.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1437125033_Bildschirmfoto_2015-07-17_um_10.22.37.jpg)
Hoffe das hilft dir weiter.
Gruß
Heike
Hallo Heike
Vielen Dank für Hilfestellung und Datei. Komme erst nächste Woche dazu es zu "studieren"
Jochen
@heikehk: Dein Post darf ich gerade nicht bewerten (blöd, eigentlich). Dann darf ich Dir so sagen, dass ich das klasse finde. Auf dass Du Dein Helfer-Syndrom nicht so schnell los wirst... ;)
Hier mal ein älteres Video von mir mit anderer Software: https://www.youtube.com/watch?v=GAaMfuLRSWo
Vielleicht ja interessant. Entschuldige den Ton und andere Patzer. War mein erstes Video überhaupt.
Mal bissl Theorie zum Verständnis. Ob man es nun über die Tonwertkorrektur macht (nur 3 Regler zum Eingreifen), oder über die Gammakurve (beliebig Punkte setzbar), oder über Helligkeit/Kontrast (nur 2 Regler, die auf vordefinierte Punkte der Gamaakurve Einfluss nehmen):
Wenn man an Helligkeit und Kontrast des Bildes arbeitet, beeinflusst man IMMER die Gammakurve. Zum Verständnis finde ich die am besten, zur Einstellung meist auch.
Der eine Endpunkt zeigt dabei 0 Schwärzung (zeichnungslos weiß), der andere 100% Schwärzung. Je steiler die Kurve dabei gestellt wird, desto weniger Grauwerte hat man zwischen diesen beiden Punkten, ergo mehr Kontrast. Habe ich jetzt z.B. im Himmel wenig Kontrast, kann ich in dem Bereich die Kurve steiler stellen. Ist mir in den dunklen Bereichen die Zeichnung zu wenig, kann ich dort die Kurve niedriger und flacher stellen.
Die beiden Bilder würde ich so bearbeiten, wobei die Korrektur über die Gammakurve feiner zu dosieren ist:
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1437314594_1.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1437314594_1.jpg)
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1437314594_2.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1437314594_2.jpg)
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1437314594_3.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1437314594_3.jpg)
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1437314594_5.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1437314594_5.jpg)
Ich grabe diesen Thread mal wieder aus, da ich hier (http://www.photoshop-cafe.de/forum/showthread.php?p=346271#post346271) ein äußerst gelungenes Video gefunden habe, welches genau diese Zusammenhänge sehr gut erklärt.
Dort wird zwar nicht die Tonwertkorrektur verwendet sondern die Gradationskurve, aber das sollte mMn eher ein Vorteil sein, denn die Möglichkeiten der Gradationskurve gehen deutlich über die der Tonwertkorrektur hinaus!
Ich grabe diesen Thread mal wieder aus, da ich hier (http://www.photoshop-cafe.de/forum/showthread.php?p=346271#post346271) ein äußerst gelungenes Video gefunden habe,
@Jenny
Vielen Dank für den Link. Da scheinen ja einige gute tutorials eingestellt zu sein.
Das Anschauen werde ich mal in meine ToDo Liste aufnehmen.
Jochen
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