Vollständige Version anzeigen : Photoshop Thunder Grey Hintergrundkarton für Composing und Freistellen geeignet?
Liebe Photoshop-Cafe Experten,
für mein kleines Fotostudio 4 Meter breit und 5 Meter in der Tiefe suche ich einen geeigneten grauen Hintergrundkarton für Akt- und Portraitaufnahmen, die ich gerne danach auch in einen anderen Hintergrund z.B. eine rote Mauersteinwand einfügen möchte.
(Freistellen und evtl. Weiches Licht in Photoshop CS6)
Für die Beleuchtung habe ich 2 Hedler Softboxen mit 2x1000 Watt Dauerlicht.
Da ich mir zunächst nur eine Farbe als Hintergrundkarton kaufen möchte, bitte ich Euch um eure geschätzte Hilfe.
Welches Grau eignet sich dafür am Besten?
Ein helleres Grau wie
storm gray 70 (50%iges grau) Neutralgrau
http://www.photobackground.eu/Hintergrundkarton-2-72x11m/Tetenal-Hintergrundkarton-2-72x11m-storm-gray-70-197-8194.html
Ein dunkleres Grau wie
Thunder Grey 27
http://www.photobackground.eu/Hintergrundkarton-2-72x11m/Tetenal-Hintergrundkarton-2-72x11m-thunder-gray-27-173-8172.html
wird z.B. von Calvin Hollywood Fotokünstler und Photoshop-Trainer empfoheln.
Welchen grauen Farbton als Hintergrundkarton würdet ihr mir empfehlen?
Storm Grey, Thunder Grey, Smoke Grey, (Charcoal kommt mir etwas relativ zu dunkel dafür vor)
Ich bin sehr dankbar für eure Ausführungen und Ratschläge zum richtigen Studio-Grau für Akt- und Portraitaufnahmen mit der Möglichkeit zum einfachen Freistellen auch von blonden Haaren und Composing in Photoshop 6.
Es sollte auch mit diesem grauen Hintergrundkarton (der von mir gesucht wird) ein aufgenommenes Portrait sich problemlos in eine rote Mauersteinwand einfügen lassen.
1. Welches Grau ein helleres oder dunkleres eignet sich dafür am Besten?
Bitte um Bezeichnung des Grau, Hersteller etc.
2. Mit welcher sich gut dafür geeigneten Methode in Photoshop stelle ich die Person vom grauen Hintergrund frei? Die Haare sollten auch gleich präzise mit dieser Methode freigestellt sein.
Für Euer Hilfe und Antworten und Ratschläge sowie den workflow in Photoshop möchte ich mich im Voraus bei Euch ganz herzlich bedanken.
Liebe Grüße an Euch
Ronic
Hallo!
Du lässt das ganze doch nun schon hier (https://www.psd-tutorials.de/forum/threads/welches-grau-als-hintergrundkarton-zum-freistellen.168100/), hier (http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=1519557) und auch hier (http://www.fotocommunity.de/forum/zubehoer/hochwertiger-fotostudio-hintergrundkarton-gesucht-bitte-um---400293) diskutieren.
Sollen wir das Thema hier nun auch nochmal von Anfang an durchkauen, oder verrätst du uns netterweise, was dir bei den zahlreichen bisherigen Antworten noch an Information fehlt?
Auch auf die Gefahr hin, bereits genanntes erneut zu wiederholen:
Es gibt nicht den einen richtigen Hintergrund! Eben deshalb werden diese Hintergründe in vielen verschiedenen Tönen angeboten.
Eine hellgraue Hose vor einem hellgrauen Hintergrund zu fotografieren ist ebenso unsinnig wie eine dunkelgraue Bluse vor einem dunkelgrauen Hintergrund.
Also ich denke, dass kommt immer darauf an Uli Steiger schwört auf Bilder mit neutralgraue Hintergrund, weil da das Einfügen einfacher ist, wenn man die Technik kennt, aber dann muss der Hintergrund beim Fotografieren auch letztendlich neutralgrau bleiben.
Vielleicht kannst du ja das bisher Erfahrene mal für Dich sammeln und verbleibende Fragen stellen.
gelöschter User
02.04.15, 15:12
Du lässt das ganze doch nun schon hier (https://www.psd-tutorials.de/forum/threads/welches-grau-als-hintergrundkarton-zum-freistellen.168100/), hier (http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=1519557) und auch hier (http://www.fotocommunity.de/forum/zubehoer/hochwertiger-fotostudio-hintergrundkarton-gesucht-bitte-um---400293) diskutieren.
Crossposter sollten ignoriert werden! :notok:
Liebes Photoshop-Cafe Forum
Wünsche niemanden, der Hilfe im Forum sucht einfach ignoriert zu werden.
Ich hatte um Hilfe gebeten, da ich für mich bis jetzt immer noch nicht dzur richtigen Entscheidung gekommen bin, welcher Grauton der Richtige ist.
Viele Antworten deuten auf ein Neutral-Grau hin.
Aber was ist Neutral-Grau zwischen 50% und 75%.
Ist es Storm-Grey (helleres Grau) oder Thunder Grey (dunkleres Grau) oder Smoke Grey oder welches Grau?
Ich weiss es einfach schlicht weg nicht, welches Grau als Neutral-Grau dafür in Frage kommt.
Wie beschrieben möchte ich dieses Neutral-Grau, von dem ich bis jetzt nicht weiss, was es ist, für den Hintergrundaustausch in Photoshop verwenden.
Eine Person mit heller Haut, blonde Haare, keine dunke Kleidung fotografiert vor einme Neutral-Grauen Hintergrund von dem ich bis jetzt nur die Bezeichnung kenne, aber nicht weiss welches Grau (siehe oben), würde ich gerne vor eine rote Mauersteinwand composen.
Die Antworten, die ich von Euch bis jetzt darauf erhalten habe, haben mir persönlich sehr weh getan!
Ich wünsche und hoffe dass ich hier in diesem Forum, mir ein Fotograf und Fotoexperte der viel Erfahrung hat, einfach sagt:
"Nimm (?-Grau)- Dieser Hintergrundkarton ist Neutral-Grau und hat einen Grau-Anteil von (50%, 75%) und ist genau der Richtige für deine Zwecke"
Mehr möchte ich nicht.
Das ist mein Hilfe-Wunsch und Bitte an Euch.
Ich wünsche es mir sehr und hoffe, dass meine Frage nicht einfach ignoriert wird.
Hoffe,auf hilfreiche Anworten von Euch.
Danke im Voraus dafür.
Liebe Grüße
von einem traurigem
Ronic
Hallo Ronic,
Das Problem bei deiner frage liegt darin, dass es das perfekte neutralgrau als Hintergrund schlichtweg nicht gibt. Letztendlich ist die frage, wie leuchtest du aus? Ist das grau in Kombination mit dem licht, das du verwendest am Schluss mit weissabgleich neutralgrau.
Was nicht gut ankommt ist einfach, wenn exakt die gleiche Anfrage an verschiedenen stellen in gleicher Form gestellt wird. Dann geben sich viele Leute die Mühe dir eine Antwort zu geben und das kommt auch heute noch in Foren nicht gut an.
Ein "Ich hab hier und da und dort schon die frage gestellt, aber irgendwie bisher noch keine konkrete Antwort bekommen" von dir im Eingangspost geschrieben, hätte eine andere Wirkung gehabt. Immerhin beantworten wir hier fangen in unserer Freizeit und oft genug haben wir es mit Leuten zu tun, die in vier Foren fragen, man gibt sich die Mühe und bekommt nie eine Antwort vom fragenden, weil der in einem der vier Foren eine Antwort bekommen hat und es nicht für nötig hält, dann noch mal reagieren...
Was deine frage angeht, würde ich an deiner stelle in den Fachhandel gehen. Dann nachfragen (am besten mit der Info, in welcher lichtarme deine Blitze sind). Lass sich dort beraten. Diese Kartons sind verbrauchsmaterial. Das heißt du verwendest die und danach, wenns nicht das passende grau war, versuchst du ein anderes.
Zum freistellen sind alle diese Grautöne gut, zu hell macht Probleme mit zu hellen Haaren zu dunkel mit dunklen Haaren. Das kann man aber auch über das Licht steuern, wie hell der Hintergrund wird.
Gruß
Heike
gelöschter User
03.04.15, 12:17
Ich würde mir an deiner Stelle ein Rollensystem ansehen.
Diese sind entweder fix an der Decke/Wand montiert aber auch auf Lampenstative zu setzen. Je nach Einsatzgebiet ziehst du, wie ein Rollo, deinen gewünschten Hintergrund von der Rolle.
Gibts in den verschiedensten Ausführungen, Größen und Farben.
Ich habe schon Komplett-Sets mit den Schienen, 2-3 Grautönen, 1 Bluescreen, 1 Greenscreen für unter € 1.000,- gesehen. Wenn man sich langfristig und ersthaft damit beschäftigen will, ist ein Rollensystem sicher eine flexible Lösung.
Hallo!
Ich wünsche und hoffe dass ich hier in diesem Forum, mir ein Fotograf und Fotoexperte der viel Erfahrung hat, einfach sagt:
"Nimm (?-Grau)- Dieser Hintergrundkarton ist Neutral-Grau und hat einen Grau-Anteil von (50%, 75%) und ist genau der Richtige für deine Zwecke"
Das wird ein Fotoexperte mit viel Erfahrung (kann man auch Experte werden mit wenig Erfahrung?) so auch niemals sagen. :)
Es gibt schließlich einen Grund, warum der eine Schwarzen Karton, der nächste Weißen Karton und wieder jemand einen grauen Karton bevorzugt. Und dann ist schwarz nicht immer schwarz, weiß nicht automatisch weiß und grau nicht unbedingt grau.
Ein Fotoexperte wird so ähnlich antworten, wie hier auch im Forum es angerissen wurde.
Es hängt vom Motiv, den Absichten, der Ausleuchtung, der zu verwendenden Freistellungstechnik, der Beleuchtungsfarbe, etc. ab.
Zudem ist die Ausleuchtung wichtiger, als der Hintergrund, wenn es um das Freistellen geht.
Ich kann das Motiv hell ausleuchten und den Hintergrund dunkelgrau halten mit einem weißen Hintergrund. Oder das Motiv dunkel ausleuchten und den Hintergrund hell mit einem neutralgrauen Hintergrund.
Was Dir zu fehlen scheint sind grundlegende Kenntnisse in der Fotografie und Bildbearbeitung, sonst wäre die Entscheidung für Dich nicht so extrem schwierig.
Eine 18%iges Neutralgrau sollte indes das sein, was Du suchst.
Das bedeutet nicht, dass Du einen Karton mit 18% neutralgrau kaufen musst. Sondern bei der Ausleuchtung solltest Du darauf achten, dass der Hintergrund (welches grau er auch haben mag) da hinkommt. Ob idealerweise bei der Aufnahme oder im Nachgang in der Bildbearbeitung ist sekundär, wobei sich natürlich bei der Bearbeitung auch dein Motiv farblich verändern kann.
Da hier viele sehr professionell herangehen, wirst Du folglich keinen konkreten Tipp bekommen.
Ich würde wahrscheinlich zum Thunder Grey 27 raten wollen, weil es meiner Art der Bearbeitung am besten entspricht. Doch Du wirst um das ausprobieren, was für Dich das beste ist, nicht herumkommen.
Meiner Meinung nach solltest Du eher Freistellungstechniken perfektionieren. Denn dann kannst Du die Hilfsmittel (nichts anderes sind so Kartons) auch je nach Einsatzzweck besser einordnen.
Besorge Dir, wenn Du mit deinem Lichtset zufrieden bist noch ein weiteres Licht für Streiflichteffekte — Du wirst diesen Tipp als wertvoller erachten in Zukunft als die Farbe des Kartons. ;)
Erst die Techniken zum Freistellen erlernen, dann den Karton kaufen, und dann ein Streiflicht erwerben. Du wirst begeistert sein.
Und so dämlich es sich anhören mag: Zum Freistellen von Haaren brauchst Du lediglich Kontrast. Ob es sich um grau, schwarz oder weiß handelt und wie es beleuchtet werden muss (auch hier wirst Du Dich über ein Streiflicht freuen), hängt von der Haarfarbe ab.
Dunkle Haare auf dunklen Karton funktionieren genauso wenig, wie wasserstoffblonde vor weißem Hintergrund. (Wobei das auch mit der Beleuchtung revidiert werden kann).
So, ich habe jetzt mal geantwortet ohne den Kram zu lesen, den Du mit deinen Mehrfachposts geschrieben hast. Es ist nämlich sehr frustrierend zu erfahren, dass jemand mehrfach dieselben Fragen postet und man eventuell die Antwort gibt (=Zeit investiert), die schon zuvor 20x gegeben wurde.
Eine Frage = ein Post. Und ist man nicht zufrieden, kann man nochmal woanders posten mit a) dem Hinweis auf die letzte Frage und b) warum einem die Antworten nicht weiterhelfen.
Was Du gemacht hast ist schlichtweg unlogisch und sinnlos.
Ohne weitreichende Hintergrundinformationen wirst Du immer wieder ähnliche Antworten bekommen. Und wenn die Fragen immer ähnlich beantwortet werden, dann nur aus dem Grund, weil die Antworten so allgemein Gültigkeit haben.
In der Hoffnung, dass Dich dieses etwas ausführlichere etwas weiter bringt.
Lieben Gruß
Stephan
Herzlichen Dank an Heike und Stephan.
Das war große Klasse von Euch. Vielen lieben Dank für die ausführliche Antwort und die Mühe die ihr Euch gemacht habt. Das weiß ich zu schätzen!
Ich bin noch ziemlich unsicher in Sachen Fotografie. Die Aussage stimmt.
Es ist ein schönes und kreatives Hobby bei dem ich mir noch viel Fachwissen aneignen muss.
Ich war bis jetzt immer noch sehr unschlüssig. Bin aber Stephan für seine sehr ausführliche Antwort sehr dankbar.
Nach allem meine letzte Frage und Bitte zu diesem Thema:
Thunder Grey
Wäre das der richtige "Einstiegs-und Flexibelste Hintergrund"
zum Freistellen und Composting für mich?
Vorausgesetzt die Lichtsetzung stimmt. Das habe ich schon Dank Euch gelernt.
Wünsche Allen schöne Ostern!
Soll der Osterhase Thunder Grey besorgen?
Nochmals vielen, vielen Dank an Euch!
Liebe Grüße
Ronic
Bitte um Entschuldigung für meine mehrfache Fragestellung!
Danke für Euer Verständnis!
Bestell beim Osterhasen, was dir aus heutiger Sicht sinnvoll erscheint.
Ist es dann im Praxiseinsatz nicht das, was du dir vorgestellt hast,, dann Merk dir warum und geh mit diesem wissen zum Händler und auch das nächste Grau aus.
pixelsüchtig
04.04.15, 00:10
Ich verstehe überhaupt nicht, warum Du Dir wegen 70 € das Leben so schwer machst...probieren geht manchmal wirklich über studieren.
Mach dann mal ein paar Fotos mit dem Hintergrund und probier mal das freistellen. Tipps bekommst du dann bestimmt hier (was ich schon so alles freigestellt habe...).
P.S. für einen Austausch mit einer Backsteinmauer würde ich einen rot-braunen Karton nutzen :bleh:
Herzlichen Dank an Alle.
@ pixelsüchtig
Danke für deinen Tip mit dem rotbraunen Hintergrund-Karton für die Backsteinmauer.
Nehme an, dass es hier um weiches Licht und Ebene ineinander kopieren geht.
Deine Beiträge
"(was ich schon so alles freigestellt habe...)."
würden mich sehr interessieren. Da kann ich bestimmt viel dazu lernen.
Wo finde ich die in diesem Forum?
Nochmals vielen Dank an Alle
Liebe Grüße
Ronic
Hallo zusammen!
Fotografie ist eigentlich ziemlich simpel - ISO, Verschlusszeit, Blende.
Sie wird nur recht kompliziert, wenn man noch ästhetische Anreize liefern möchte, die über den üblichen Schnappschuss hinaus gehen; wobei das auch sehr einfach umsetzbar sein kann.
Das kommt mit der Zeit und mit der Übung.
Ich war auch mal so, dass ich dachte es liegt an DER Kamera oder DEN Filtern oder DEM Objektiv. Natürlich stellte ich dann fest, dass es weder an der Kamera, noch an Filtern noch an Objektiven liegt fantastische Aufnahmen zu machen — sondern einzig am Menschen hinter der Kamera (eine sehr schmerzhafte Erkenntnis seinerzeit).
So ist es auch mit dem Freistellen.
Vieles kann man gut freistellen — egal, ob es vor dunkelgrauen oder hellgrauen Hintergrund erstellt wurde. Der Vorteil von neutralgrauen Hintergründen (im Bild, nicht das Papier an sich) ist, dass man mit weiches Licht, Ineinanderkopieren oder hartes Licht gut freistellen kann und auch der ein oder andere Fehler dabei nicht so sehr ins Gewicht fällt.
Mit Thunder Gray machst Du nichts falsch (ohne jetzt zu wissen, was Du konkret vor hast) — das wäre nämlich auch wichtig.
Willst Du High Key Aufnahmen machen, wäre es fatal. ;)
Ich kann Ronic sehr gut verstehen, dass er nicht mal eben 70,- EUR in den Sand setzen mag.
Wir können doch alle kein Geld drucken (naja, können schon, nur dürfen es dann nicht benutzen). Und aus diesem Grunde verstehe ich die Unsicherheit sehr gut.
Wichtig wäre nur Papier/Papp-Rollen statt Vorhängen.
Der Rest ist vom Anwendungsfall abhängig.
Weiß, Schwarz, Grau sind eine gute Basis für Freisteller.
Wohin soll denn Deine fotografische Reise genau gehen?
Was planst Du?
Wie willst Du arbeiten?
Wie soll das Resultat aussehen?
Wie gut kannst Du freistellen?
Das wären so ein paar Dinge gewesen, die zur Beurteilung wichtig gewesen wären.
Lieben Gruß
Stephan
Herzlichen Dank Dir Stephan
für deinen umsichtigen und hervorragenden Beitrag
sowie deine Anmerkungen dazu.
War mir sehr hilfreich!
Wohin soll die Reise gehen?
Ich plane in meinem kleinen Fotostudio zu dem ich
nach dem passenden Hintergrund gefragt habe als
erstes um mit der Lichtsetzung vertraut zu werden
Selbstportrait-Aufnahmen von mir.
Lichtquelle 2xHedler 1000 Watt Softbox 70x70 mit
Wabenvorsatz.
HighKey
Gerne würde ich auch mit der Lichtquelle auch eine
Aktaufnahmen von mir machen. Hell etwas gedämpftes
Licht aber nicht Lowkey!
Diese Aufnahmen mit dem passenden grauen Hintergrund
Hell oder Dunkel möchte ich freistellen und z.B. vor einer
roten Mauersteinwand einfügen.
Mit dem Freistellen mit dem Pfadwerkzeug habe ich Übung!
Ist mir aber zu Zeitintensiv!
Ich möchte dass sich die Person also ich vor dem grauen
Hintergrund durch eine Freistellungsmethode inclusive der
Haare mit wenig Zeitaufwand schnell und sauber freistellen
in Photoshop CS6 lässt.
Hoffe, dass ich mich einigermaßen verständlich ausgedrückt
habe
Lieber Stephan
Könntest Du mir mit diesen Angaben vielleicht noch einige
Anmerkungen und Tips evtl. zum Freistellen geben?
Vielen Dank Dir im Voraus dafür.
Aus deinem Bericht lese ich heraus, dass für meine Aufnahmen
wohl eher ein helleres Grau in Frage kommt.
Liege ich damit Richtig?
Wünsche Allen noch einen schönen Osterfeiertag.
Liebe Grüße
Ronic
Übung haben und zeitintensiv passt nicht wirklich zusammen. :)
In der Regel sind die meisten Personen mit dem Zeichenstift binnen 2-5 Minuten freigestellt (abgesehen von den Haaren, wo oft andere Techniken zum Tragen kommen).
Klar kann ich Dir zum Freistellen Tipps geben. Nur ich denke: Zum Freistellen gibt es hier im Forum und dem Internet schon genügend Tipps, denke ich.
Allerdings kannst Du gerne Fragen stellen in einem separaten Thread, falls Du mal nicht weiter kommst oder etwas konkretes wissen möchtest, was mehr Sinn macht, als wenn ich nun etwas schreibe, was Du schon kennst. ;)
Meiner Meinung nach wärst Du mit einem helleren Grau durchaus besser bedient.
Doch wie gesagt, das wird sich erst in der Praxis zeigen, was für Dich am idealsten sein wird.
Ich wette, dass Du in ein, zwei Jahren die Sache selbst mit einem Schmunzeln betrachten wirst und dann merkst, dass es auf die Situation an sich ankommt.
Selbst nutze ich entweder schwarz oder weiß — je nach Bedarf.
Grau ist definitiv auch interessant, jedoch wollte ich dafür kein Geld mehr ausgeben, da ich es viel zu selten dafür nutzen würde. :)
Jedenfalls wünsche ich Dir beim Tun viel Spaß und Du wirst hier immer Antworten auf Deine Fragen bekommen von den Mitnutzern hier. :)
Zeige uns gerne auch Deine Bilder und stelle Fragen nach Herzenslust — so wirst Du am meisten Lernen können.
Lieben Gruß
Stephan
Danke Dir Stephan für deinen lieben Beitrag.
Der macht mir Mut.
Gestatte mir noch eine Frage an Dich:
Du schreibst, dass Du selber schwarz oder weiss benutzt je nach Bedarf.
Entschuldige bitte die vielleicht etwas laienhafte Frage.
Kann man vor weissem Hintergrund auch gut Freistellen bzw. composen?
Habe oft gelesen, daß der weisse Hintergrund Schatten wirft und ein neutral
Grauer Hintergrund weniger Schatten wirft und deshalb besser dafür geeignet ist.
Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.
Möchte wie gesagt Portrait-Aufnahmen auch Akt für den Anfang von mir machen
und in einen anderen Hintergrund setzen, da ich mir nicht gleich mehrer Hintergründe
für den Anfang kaufen möchte, die dann evtl. nur später in der Ecke stehen, weil
diese dann doch nicht die Richtigen dafür waren.
Wäre Dir dankbar, wenn Du mir vielleicht noch zum weißen Hintergrund im Bezug
auf Akt, Freistellen und Composing vor allem Schattenwurf etwas dazu schreiben
könntest.
Weisser Hintergrundkarton sehe ich oft in Fotostudios. Das ist ein ganz neuer Aspekt.
Kann man z.B. eine Akt-Aufnahme vor weissem Hintergrund in einen fast schwarzen
bzw. dunkleren Hintergrund einfügen?
Welche Freistellungstechnik ist dafür empehlenswert auch im Bezug auf Haare die es
optimal frei zu stellen gibt.
Nochmals vielen, vielen Dank!
Wünsche alles Forums-Mitgliedern noch einen erholsamen Feiertag.
Liebe Grüße
Ronic
Hallo!
Kann man vor weissem Hintergrund auch gut Freistellen bzw. composen?
Du kannst vor jedem einfarbigen Hintergrund gut freistellen, der einen ausreichenden Kontrast zum Motiv aufweist!
Dieser Kontrast kann entweder rein auf der Helligkeit basieren, kann aber sehr wohl auch ein Farbkontrast sein (-> Greenscreen, Bluescreen).
Vielleicht solltest du dich ersteinmal mit den infrage kommenden Freistell-Techniken vertraut machen, denn da scheint bei dir noch jede Menge Nachholbedarf zu bestehen. Schon während du dir dieses Wissen aneignest, wirst du merken, dass es von der Technik her überhaupt keinen Unterschied macht, ob der Hintergrund 30% Grau ist oder 70% Grau (oder 100% Grün).
Nutze hier doch einfach mal die Forum-Suche und suche in der Tutorial-Sektion nach dem Begriff "Freistellen". Dort wirst du jede Menge Lern-Material finden.
Vielen Dank Dir für deine Ausführungen Jenny
Ich werde mich nun im Forum auf die Suche nach dem Begriff "Freistellen" begeben.
Wenn ich Fragen dazu habe, werde ich mich wieder vertrauensvoll an Euch wenden.
Vielen Dank an Alle für Eure Hilfe und die Zeit die ihr für Eure Antwort an mich investiert habt.
Danke und
Liebe Grüße an Alle
Ronic
Du wirst hier in den Grundlagen leicht fündig.
Gruß
Heike
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