Streetfotografie bald am Ende?

[NotHelpless]

Hallo,
Wäre schon irgendwie schade...:notok:
http://www.berliner-zeitung.de/kultur/berliner-ostkreuz-fotograf-espen-eichhoefer--heimlich-fotografierte-passantin-verklagt-kuenstler-auf-schmerzensgeld,10809150,29620558.html
Gruß Moni

[stefu]

Nix Neues an sich und auch kein Grund zur Sorge.

Die heimlich fotografierte Frau hat recht und Rechte.
Das sollte man beachten; doch deswegen ist die Streetfotografie nicht am Ende — mitnichten.

Das Risiko muss jeder für sich selbst abwägen; und es gibt auch einige Vertreter der Gattung, die sich anschließend ein OK holen.

Naja zur Thematik Recht am eigenen Bild gibt es schon viel Geschriebenes und allerlei juristische Hilfen, da braucht es keine Zeilen mehr.

Deine Sorge kann ich Dir nehmen: Streetfotografen lassen sich von so etwas nicht abschrecken.

[hydro]

Das Recht am eigenen Bild beinhaltet eine portraitähnliche Darstellung. Und jeder Mensch sollte entscheiden können, ob er seine Visage in irgendeiner Veröffentlichung wiederfinden mag oder nicht. Die Einschränkungen nach Presserecht, so er eine Person der Zeitgeschichte ist, sind bekannt.
Ob's in diesem Fall eine portraitähnliche Darstellung war, weiß nur Gott der Herr alleine, wir kennen das Bild nicht. Der Fotograf, um den es geht, kennt die Regeln, er macht es nicht erst seit gestern.
Zudem: Wenn ich das verhutzelte wettergegerbte Gesicht eines 95-jährigen Schäfers abbilde, ist es beeindruckend aber nicht zwingend Kunst. Und selbst wenn es als Kunst anerkannt werden würde, wieso hätte der Künstler dann mehr Rechte als der, der das dargestellte Gesicht als Teil seines Körpers mit sich trägt?

[hydro]

Und überhaupt: Was ist Kunst? Wenn ein Schwertschmied ein Messer aus 1200lagigem faszinierend strukturiertem Damast herstellt und ich von Klinge über Parierelement bis zum Griff nicht den kleinsten Spalt erkennen kann - ist es Kunst oder exzellentes Beherrschen seines Handwerks? Ist ein geschmiedeter Platinring, der nicht nicht nur durch die Verarbeitung, sondern auch die Form fasziniert, Kunst oder ebenfalls nur eine Gabe zu Formgestaltung und gutes Handwerk. Ist das, was ein Architekt entwirft, auch wenn es noch so fasziniert, zwingend Kunst?
Was macht im Gegensatz dazu ein Fotograf? Er erschafft nichts, er bildet nur ab. Mal erschreckend schlecht, mal bestechend durch einen außergewöhnlichen Blickwinkel und das Gespür für den richtigen Augenblick. Kunst oder Handwerk?

[Photoshopman]

Würde sagen Kunst ist, wenn man etwas "mit Liebe" macht, bzw. ws gerne macht und sich genau überlegt, was man will usw.

Selbst das Bier brauen wird nicht umsonst als "Braukunst" genannt, man hat ja 4 Zutaten, und will das beste daraus machen.

Oder Fließen legen, wenn man sehr gut ist, kann man die wildesten Muster legen usw.

[stefu]

Es handelt sich hier nicht nur um portraitähnliche Bilder!
Die Erkennbarkeit ist ausschlaggebend.

Wen das Thema (und auch andere fotografierelevante Themen) interessieren aus rechtlicher sicht, dem Empfehle ich das Werk von Wolfgang Rau. Sehr gut geschrieben, leicht verständlich, praxisnah und von einem Anwalt der darauf spezialisiert ist.
Denn im Netz und Volksmund herrschen teilweise sehr eigenwillige Rechtsauffassungen sehr hartnäckig.

Ein Aus für die Streetfotografie ist es jedoch nicht.

[hydro]

Würde sagen Kunst ist, wenn man etwas "mit Liebe" macht, bzw. ws gerne macht und sich genau überlegt, was man will usw.

Selbst das Bier brauen wird nicht umsonst als "Braukunst" genannt, man hat ja 4 Zutaten, und will das beste daraus machen.

Oder Fließen legen, wenn man sehr gut ist, kann man die wildesten Muster legen usw.

Nur weil ein Brauer es schafft, trinkbares Bier zu brauen, ist das noch lang keine Kunst - das ist sein Job. Wenn er es nicht schafft, hat er den Titel Brauer nicht verdient und sollte seinen Gesellenbrief zurückgeben. Wie gut er in seinem Job wird, ist abhängig vom Können seines Lehrmeisters, von seinem Engagement und ja, mithin etwas Talent. Wie gut das Bier ist, da fragen wir drei Biertrinker und bekommen sechs Meinungen.
Und auch von einem Fliesenleger verlange ich nicht, dass er es mit liebe macht. Ich verlange, dass er es kann.

Wenn alle, die mit liebe und Hingabe malen, dichten und zeichnen schon Künstler wären, würden wir in miserabler Kunst ersaufen.

[stefu]

@Hydro: :ok:

Und eines darf man nicht vergessen: Die rechtliche Auffassung ist maßgeblich nicht, das persönliche Empfinden. Und wann etwas Kunst nach rechtlicher Auffassung ist, weicht oft ab vom Gemeinempfinden.

[heikehk]

Hier ist ein aktueller Artikel zum Thema und den neuen Regelungen:
http://www.fotomagazin.de/praxis/tipps-tricks/fokus-fotorecht-neues-gesetz-fuer-strassenfotografen

Ich finde das nicht sooo schlecht. Vielleicht hören dann endlich auch die Prügel- und Mobbing-Videos auf.

[stefu]

Schön, Heike.
Dramatisch finde ich es nicht — eher folgerichtig.

Ein Bekannter von mir ist Polizist und es kann schon mal die Hutschnur reißen, wenn jemand statt zu helfen sein Handy draufhält und sich amüsiert und anschließend sagt "hey, ich wollte es dokumentieren, damit ihr und die bei youtube was davon habt." Auf die Idee Polizei zu rufen, kommt man da natürlich nicht mehr bei all dem Engagement.

Strettfotografie war in Deutschland generell ein heikles Thema, wenn Personen erkennbar waren (das kann auch nur ein Armausschnitt mit einem Tattoo sein!).
Daran scheiterte sie nicht bisher und wird auch jetzt nicht daran scheitern. :)

Das Beispiel mit dem schlafenden Säufer (was eine schreckliche und menschenverachtende Wortwahl) war auch so schon zuvor möglich. Nur halt nicht definitiv so im Gesetz verankert und auch nicht so hoch bestraft (wobei es Höchststrafen sind und keine Regelstrafen).

Ich finde, nachdem wir nun körperliche Gewalt und fotografische Gewalt abgehakt haben, könnte nun ein Gesetz gegen verletzende Worte und menschenunwürdige Wortwahl erstellt werden. :)
DAS fände ich mal sehr reizvoll. Gibt es auch schon (Beleidigung bis zu 1 Jahr Freiheitsstrafe) jetzt. Nur man könnte, wie beim Bildrecht auch das Recht verankern mit Respekt behandelt zu werden. Wäre auch gut für gemeinnützige Organisationen und die Länder (beide bekommen ja anteilig die Geldstrafen). :D

Grüßle
Stephan

[VisionOfVictor]

Naja, verstehen tuh ich das schon irgendwie. Ich muss erlich sagen, ich werde auch nicht gerne fotografiert.
Ich denke mir immer:
"jetzt geht der typ nach hause und kann sich meine Fresse anschauen und Stundenlang sich fragen was für ein Typ ich bin."
Oder:
"Was wenn der Typ mit meinem Gesicht was macht für ein Bild von ihm."

Also ich fotografiere selber, aber mir ist es erlich gesagt auch sehr unangenehm, wenn ich jemand sehe, der gerade in meine Richtung rumfotografiert.

Heutzutage muss man echt aufpassen. Habe Themen gehört die echt schlimm sind.
Das zb. manche Spinner dein Gesicht auf nackte Models packen und son scheiss.
Da vergeht mir gleich das lachen.

Ich will jetzt nicht das ihr ein falsches Bild von mir bekommt, ich schaue mir das wirklich nie an! Garnie!
Aber durch ein zufall fand ich mal etwas heraus.
Gebt mal in google-BILDER eine sehr bekannte Schauspielerin von Hollywood ein (also ihren namen) und dann neben ihrem Namen das Word naked (oder wie man das schreibt) und klickt dann auf Google-Bilder suchen.

Ihr werdet echt geschockt sein. Ihr könnt praktisch jede Schauspielerins Namen eingeben mit dem Wort naked dahinter.
Ihr Kopf wird auf tausend verschiedenen Körpertypen drauf sein, NACKT!
Echt sowas von derb! :nixweiss:

So ein Thema kamm vor einer Weile auch mal im TV. Das ganze normale Leute in Facebook, die ihre Familienurlaubsfotos in Facebook posten, sich plötzlich auf nackte Körpern in anderen Plattformen sehen, weil Sie das nur zufälligerweise mal von jemanden gehört haben.
Usw.

Als ich dass das erste mal sah, hat es mich von den Socken gehauen und ich fand es einfach nur noch oberschrecklich wie weit Menschen gehen, mit der Privatsphere der anderen.

Daher hab ich sogut wie kein Bild von mir im Internet.
Ich vermeide so Facebook, Instagram und Twitter zeugs. Und wenn ich mal in Twitter gehe, setze ich keine eigenen Bilder rein.

Heute muss man einfach echt sau aufpassen.

Schade ist es natürlich trotzdem, das man als Fotograf die vollen Strassen, zb. auch bei Nacht, mit den schönen Lichtern in der Stadt, nicht einfach drauf los fotografieren kann, ohne ein schlechtes Gewissen haben zu müssen. Zumind. geht es mir so. :o)

PS: Ich habe nichts gegen Homosexuelle. Aber ich mach mir manchmal den Horror und stelle mir vor, das irgend ein Ar******* im Internet ein Foto von mir nimmt (oder ein Fotograf auf der Strasse mich fotografiert) und mich dann in einen nackten Körper eines anderen Typen photoshöpelt und mich dann auf eine Schwule Plattform setzt. Uuuuaahwefhiefe32'rfojfa, schrecklicher Gedanke.

[stefu]

Ich werde auch nicht gerne fotografiert und bestehe auf mein Recht am eigenen Bild ;)
Und dennoch wird mich ein Streetfotograf unbemerkt ablichten können und wer weiß, vielleicht bin ich in 150 Jahren für jemanden einer aus der alten Zeit, wo man noch auf Monitore guckte ;)

[VisionOfVictor]

Oder du bist immer noch einer von den Vorhandenen in der Zukunft einer Sexwebseite *lol*. Immer noch aktuell, mit gefälschten Körper aber mit deinem Gesicht *lol* ;oP

Naja, wenn einer einen ablichten will, dann schaft er das sicher auch.
Ich bin warscheinlich auch schon unbemerkt abgelichtet worden.

Wenn ich es aber bemerke, dann versuch ich zumind. wegzugucken. *g*
Ist mir lieber.

[stefu]

Wer mich auf eine sex Webseite packt ist selber schuld und senkt seine Umsatzmöglichkeiten erheblich. Lach. Ob im ganzen oder in Teilen ist da unerheblich. Grins.

[VisionOfVictor]

*lol* Da hälst du aber nicht gerade viel von dir, was *lol*.
Vielleicht bist du ja der Hit da *hihi* Und tausende, verrückte Ladys klicken dich und deinen gefälschten Conan muskulösen Körper tag-täglich an und drehen dabei fast durch :clap::mosh::clap:. *lach* ;oP

[stefu]

Ich halte SEHR viel von mir. ;)
Und ich BIN der Hit. :)

Allerdings bin ich ein Ferrari in der Karosserie eines alten Trabanten. Hehe.

Danke für den Schmunzler, den Du mir auf die Lippen gezaubert hast. :)

[VisionOfVictor]

*lol* Naja, wer will sich schon in solch Webseiten sehen.

Als ich das erste mal davon hörte und ganz offen gestanden mal auf Google Bilder einen Namen einer berühmten Schauspielerin (einfach eine die mir gleich spontan einfiehl) eingab und daneben dann das Wort naked eingab und auf suchen klickte, hat es mich fast vom Stuhl weggehauen vor Graussamkeit.
Das ist echt sowas von pervers. Man muss das selber mal sehen.
wirklich tausende Bilder von nackten Frauenbilder mit dem Kopf von solch Hollywood stars drauf.
Unglaublich unter aller Sau wie die Leute drauf sind.
Und das noch sogar so perfekt umgesetzt, echt schrecklick.
Man würde erwarten das man vielleicht ein zwei nackte Frauen sieht mit dem Kopf dieser Schauspielerin. Aber nein, es sind tausende nackt und Pornobilder mit ihrem Kopf.

Da wurde mir erst bewusst wie schlimm manche Sexsüchtige Leute sind.

Sex ist ja schön und gut, aber sowas?!

Wie kann man nur.

Ich will euch echt nicht anmutigen sowas zu sehen. Aber dennoch, macht es mal.
Geht auf google Bilder und gebt eine berühmte, hübsche Schauspierins namen ein, und dann daneben das Wort naked und klickt auf suche. Euch wird es fast übel werden, zu erkennen wie schlimm manche Menschen sind.

Ich hoffe wirklich nur das ich nicht irgendwo zu finden bin. Man was ja wirklich nie. Bei diesen kranken Leuten.

[Jenny]

Hier nochmal ein Artikel der FAZ zu diesem Thema:

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/kunst/streit-ueber-strassenfotografie-13463416.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2