Vollständige Version anzeigen : Lichter herausarbeiten mit Kanal Auswahl
Doch noch eine Frage zu einer Übung im Lehrbuch.
Soll Kanal mit größtem Kontrast auswählen.
JPG geöffnet.
Screenshot 1
Kanäle ausgewählt.
Oben sieht man das Histogramm.
Unten die Kanäle.
Links Bildausschnitt.
Screenshot 2
Kanalminiatur blau mit cmd+Mausklick ausgewählt.
Oben sieht man das Histogramm nach rechts verschoben, wieso?
Links im Bildausschnitt sieht man Auswahlmarkierungen, was bedeutet das?
Was sagt mit dass alles?
Laut Lehrbuch habe ich das durchgeführt, aber eine Erklärung steht da leider nicht.
Wieso soll Blaukanal ausgewählt werden?
Jochen
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1391791909_Kanaele_normal.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1391791909_Kanaele_normal.jpg)
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1391791909_Kanaele_mit_Auswahl.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1391791909_Kanaele_mit_Auswahl.jpg)
Hallo!
Links im Bildausschnitt sieht man Auswahlmarkierungen, was bedeutet das?
Das sind die aktiven (hellen) Pixel des Blau-Kanals.
Wieso soll Blaukanal ausgewählt werden?
Weil dieser Kanal bei deinem Beispielbild die stärksten Kontraste aufweist:
Soll Kanal mit größtem Kontrast auswählen.
Wenn du jetzt eine Einstellungsebene erstellst, erhält diese automatisch eine Maske, die der bestehenden Auswahl entspricht, also quasi ein Abbild des Blau-Kanals.
@Jenny
Danke.
Weil dieser Kanal bei deinem Beispielbild die stärksten Kontraste aufweist:
Diese Erkenntnis entnimmst Du der blauen Ebenenminiatur?
Jochen
@Stephan
Danke.
Und warum?
Screenshot 2
Kanalminiatur blau mit cmd+Mausklick ausgewählt.
Oben sieht man das Histogramm nach rechts verschoben, wieso?
Jochen
dorftrottel
08.02.14, 15:23
Hallo Jochen
Der Kontrast bildet sich aus hellen und dunklen Bereichen eines Bildes. In deinem Bild weist der Rot-Kanal einen geringen Kontrast auf, weil die hellen und dunklen Bereiche von der Helligkeit her sehr dicht beieinander liegen. Beim Blau-Kanal siehst du deutliche Unterschiede zwischen hellen und dunklen Bereichen, deshalb weist dieser Kanal die stärkeren Kontraste auf.
Bei einer Kontrastanpassung durch eine Korrektur wie Helligkeit/Kontrast, Tonwertkorrektur o.Ä. werden die hellen Bereiche aufgehellt und die dunkeln abgedunkelt, sodass sich diese Bereiche danach deutlicher voneinander unterscheiden.
Zu deiner anderen Frage:
Das Histogramm wertet nach der Auswahl (cmd+Klick) nur noch die Informationen in der Auswahl aus. Dies siehst du an den Pixel-Werten unter dem Histogramm. Im Screenshot 1 werden noch über 300'000 Pixel ausgewertet, während im Screenshot 2 nur noch etwas über 40'000 Pixel in die Auswertung miteinbezogen werden.
Ich dachte ich hätte mich schon bedankt.
Vermutlich vergessen auf Antwort zu klicken.:fragen:
Zu deiner anderen Frage:
Das Histogramm wertet nach der Auswahl (cmd+Klick) nur noch die Informationen in der Auswahl aus. Dies siehst du an den Pixel-Werten unter dem Histogramm. Im Screenshot 1 werden noch über 300'000 Pixel ausgewertet, während im Screenshot 2 nur noch etwas über 40'000 Pixel in die Auswertung miteinbezogen werden.
Danke. Sehr gut erklärt :ok: und auch verstanden.
Im Nachhinein ganz logisch - wenn man es weiss.
Jochen
Warum wird bei den Kanälen nicht auch ⌘1 angezeigt.
Die ⌘2 bis ⌘5 gibt es.
⌘0 kenne ich bereits.
Jochen
Edit:
Zu schnell gepostet.
⌘1 ist 100% Ansicht
Mit ⌘ + Mausklick werden im Blau Kanal (oder entsprechend anderer Kanal) die hellen Bildbereiche ausgewählt, das habe ich verstanden.
Wo und wer definiert ab wann es hell ist? Alles ab 255/2:fragen:
Jochen
Das erfolgt fließend und in Graustufen. :)
@Stephan
Das erfolgt fließend und in Graustufen. :)
Du hast gewiss recht, aber Deine Antwort verstehe ich nicht.
Jochen
Habe mal anderes Bild genommen.
Screenshot 1 zeigt die Auswahl im Foto
Screenshot 2 zeigt die Paletten.
Im Histogramm beginnt es in der Mitte. > 255/2 :fragen:
Jochen
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1391880579_Portraet_High_Key_Auswahl.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1391880579_Portraet_High_Key_Auswahl.jpg)https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1391880579_Portraet_High_Key_Histogramm.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1391880579_Portraet_High_Key_Histogramm.jpg)
Genaugenommen wird mit einem Klick auf die Ebenenminiator mit Apfel/Strg ein Graustufenbild erzeugt.
Am deutlichsten ist es, wenn Du die Kanäle Palette aufrufst, dort beim RGB "Komplettbild" in Farbe mit Apfel/Strg draufklickst und anschließend wieder zu den Ebenen wechselst und irgendeine Einstellungsebene aufrufst - z. B. Tonwertkorrektur.
Die Maske kannst Du dann auf dem ganzen Bildschirm anzeigen lassen, indem Du mit gedrückter Alt-Taste auf die Maskenminiatur klickst.
Du siehst, dass diese Auswahl, die erstellt wurde eine Darstellung des Bildes in Graustufen ist.
Da bei einer Maske die Graustufen teildurchlässig sind, erhältst Du so eine Auswahl, bei der alle weißen Bereiche zu 100% die Bearbeitung (z. B. die Tonwertkorrektur) beinhalten und alle schwarzen Bereiche keine Auswirkung zeigen.
Alle Graufstufen werden hier dann je nach Grauwert zum Teil in der Auswirkung sichtbar, da die Maske hier teiltransparent ist.
Es beginnt ungefähr in der Mitte, weil wahrscheinlich im Blaukanal keine (kaum) dunkleren Tonwerte vorkommen.
Das Histogramm zeigt, wie schon in einer anderen Frage von Dir zum Histogramm erläutert, ja lediglich die Tonwertverteilung an.
Wenn keine Tonwerte unter - sagen wir mal 128 - vorkommen, kann es auch nichts anzeigen.
Zudem zeigt das Histogramm stets das aktuelle Ergebnis an.
In der gewählten Darstellung des Blaukanals gibt es keine Werte unterhalb der angezeigten Verteilung; und wo nichts ist, wird auch nichts angezeigt.
Hallo!
Es beginnt ungefähr in der Mitte, weil wahrscheinlich im Blaukanal keine (kaum) dunkleren Tonwerte vorkommen.
Einspruch, Euer Ehren!
Es beginnt GENAU in der Mitte, denn in die Auswahl wurden ja nur Pixel aufgenommen, die mindestens 50% Helligkeit aufweisen.
Einspruch zurückgezogen!
Ich überdenke Eure Antworten, sie befriedigen mich aber nicht.
Eine Software arbeiten ja nach definierten Vorgaben.
Der Befehl cmd+Mausklick beim Kanal blau und dann die Anzeige der Helligkeit im Bild ist ja wohl eine CS6 Voreinstellung?
Jochen
Hallo!
Durch den Strg+Klick werden die Pixel des Kanals abhängig von ihrer Helligkeit ausgewählt:
Ein rein weißer Pixel wird mit 100% Deckkraft ausgewählt.
Ein rein schwarzer Pixel wird mit 0% Deckkraft ausgewählt.
Ein neutralgrauer Pixel wird mit 50% Deckkraft ausgewählt.
@Jenny
Sorry falls ich eine lange Leitung habe.
Strg+Klick auf Kanal bewirkt eine animierte Anzeige (Auswahl von helleren Bereichen) im Bild.
Wie und wo ist der Bereich definiert?
Es muss doch ein Algorithmus geben, der vorgibt alles ab "Helligkeit" X bis "Helligkeit" y wird animiert angezeigt.
Jochen
Edit:
Wenn der Algorithmus sagen würde, zeige alles an ab 255/2 würde ich es ja verstehen.
Hat Jenny ausführlich geschrieben, was da mathematisch passiert...
Ab 128 Grauwert wird die "Ameisenlinie" der Auswahl angezeigt, doch auch Werte unter 128 werden in der Auswahl berücksichtigt.
Stelle meine Frage mal zurück, da ich die "mathematische" Antwort von Jenny nicht verstehe und es sicherlich zu sehr eine theoretische Diskussion wird.
Ich muss mehr verstehen warum man es macht.
Habe 6 verschiedene JPGs geöffnet und im blauen Kanal cmd+Mausklick ausgeführt.
Bei allen wird im Bild eine animierte Auswahl angezeigt und im "Histogramm" jeweils ab 255/2.
Man erkennt dass das "animierte" Histogramm - ein Beispiel eines Fotos - ein Ausschnitt des originären Histogramms ist.
Im Prinzip sieht es bei allen 6 JPGs immer so wie in dem Screenshot aus.
Links ohne, rechts mit Auswahl.
Jochen
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1391885472_Links_ohne,_rechts_mit_Auswahl.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1391885472_Links_ohne,_rechts_mit_Auswahl.jpg)
Jochen, wenn Du mit Kanälen arbeitest, dann musst du wissen, was Du willst. Du wählst den passenden Kanal nach der entscheidung aus, was Du auswählen möchtest. Weiße Bereiche sind ausgewählt, graue nur je nach weißanteil und schwarze nicht. Das ist vergleichbar mit dem Verhalten von Ebenenmasken, die mit diesen Werten auch funktionieren.
Wenn Du also von einem Bild nur die Lichter auswählen willst, dann schaust du Dir die Kanäle an und da wo genau diese Bereiche schön hell sind, scheint sich eine gute Auswahl erstellen zu lassen. Strg (bzw. cmd) und klick auf den Kanal erstellt einfach eine Auswahl nach diesen Vorgaben. Also weiße Bereiche komplett, graue Bereiche mir leichter bis starker Transparenz und schwarze Bereiche nicht.
Mit etwas Übung weiß man dann schon, welchen der Kanäle man sich zuerst ansieht. Nachdem in den Lichtern auch Blau zu sehen ist, hätte ich auch zuerst mal geschaut wie der blaue Kanal aussieht. Entscheidend sind aber die grau/weißtöne für die Auswahl.
Hilft Dir das eher weiteR?
Gruß
Heike
dorftrottel
08.02.14, 21:14
Hallo Jochen
Die Kanäle sind schwarz / weiss. Im Histogramm siehst du, wie die Verteilung der Helligkeitswerte in einem spezifischen Kanal ist. Der Bereich links zeigt die dunklen Werte, der rechte Bereich die hellen. Wenn du nun mit :cmd:+Klick die Auswahl erstellst, werden die hellen Werte, also alle, die im Histogramm von der Hälfte bis zum Ende angezeigt werden, ausgewählt. Es könnten genauso gut die dunklen / schwarzen Bereiche ausgewählt werden. Da man die Auswahl jedoch jederzeit umkehren kann, spielt dies keine Rolle.
Mit dieser Möglichkeit soll man gezielt auf die hellen bzw. dunklen Bereiche eines Bildes Korrekturen anwenden können. Beispiel: Du hast einen Sternenhimmel, wo die Sterne nicht richtig zur Geltung kommen. Du wählst einen Kanal aus (spielt hierbei keine grosse Rolle, da der Sternenhimmel in allen Kanälen hohe Kontrastwerte aufweist), erstellst die Auswahl der hellen Bereiche und erhöhst mittels Tonwertkorrektur die Lichter. So werden nur die Sterne heller. Hättest du die Auswahl nicht erstellt, würde der schwarz Himmel im gleichen Rahmen aufgehellt, wodurch der Kontrast gleich bleiben würde und die Sterne doch nicht besser zur Geltung kämen.
Mach dir keinen allzu grossen Kopf über Histogramm etc. Ich habe mich ehrlich gesagt ausser jetzt noch nie so intensiv mit diesem Teil beschäftigt. ;)
@Heike: habe mir zu viel Zeit gelassen mit Schreiben. :) Das mit den Grauwerten habe ich dafür nicht erwähnt...
Hallo!
Mach dir keinen allzu grossen Kopf über Histogramm etc. Ich habe mich ehrlich gesagt ausser jetzt noch nie so intensiv mit diesem Teil beschäftigt. ;)
Das sehe ich übrigens genauso!!! :ok:
Ich weiß natürlich nicht genau, worauf du in puncto "Bildbearbeitung" letztendlich hinaus willst, aber auch ich würde dir empfehlen, dich als Anfänger zunächst eher mit den PRAKTISCHEN Techniken auseinander zu setzen, als jede THEORETISCHE Kleinigkeit hinterfragen zu wollen.
Sicherlich lassen sich diese beiden Seiten nicht immer komplett trennen, aber dennoch nützt dir das theoretische Verständnis z.B des Histogramms nur äußerst bedingt weiter, wenn du nicht weißt, wie du es zu deinen Wünschen "manipulieren" kannst.
Außerdem ist es doch eigentlich "scheißegal" wie das Histogramm aussieht, solange dir dein Bild gefällt!!!
Das sind alles Fragen, die ein (weit) fortgeschrittener User gerne stellen sollte, aber als Anfänger ist das grundlegende Verständnis von Ebenen, Masken, Einstellungsebenen, usw. mMn wesentlich wichtiger. Viele weitere Fragen erledigen sich dann nämlich auch von selbst.
Hallo!
Schaue Dir unbedingt nochmal das Thema "Histogramm" an, wenn Du hier Verständnisprobleme hast.
Hier hast Du ein Bild von Pixabay (TuubArt), welches im Blaukanal unterhalb der "magischen" 128 liegt, die Dir so Kopfweh macht. Und dennoch ist bei Auswahl das Histogramm bei 128 beginnend.
https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/thumb/1391896781_pink-240518_640.jpg (https://www.photoshop-cafe.de/bildupload/pics/sonst/1391896781_pink-240518_640.jpg)
Warum beginnt es bei 128 im Histogramm wenn eine Luminanz-Auswahl getätigt wird, obwohl der Blauanteil unterhalb 128 ist? Weil hier die Auswahl für das Histogramm herangezogen wird. Und hier wird die sichtbare Grenze der Auswahl ab dem Wert 128 herangezogen (Ameisenlinien ab 128). Aus diesem Grund erscheint auch im Histogramm auch erst ab 128 der Wert, obwohl in der Auswahl auch dunklere Töne - welche jedoch in der Auswahllinie selbst nicht sichtbar sind, da hier erst ab einem Wert von 128 die Sichtbarkeitsgrenze gezogen wird bei Teiltransparenzen - enthalten sind.
Jenny und Dorftrottel stimme ich 100% zu :ok:
Über 3/4 meines Wissens habe ich, weil ich mich "spielerisch" mit Photoshop auseinandersetzte und mir so ziemlich jede Funktion angesehen habe und sie ausprobierte, nach schaute, was da passiert und natürlich auch versuchte zu verstehen, warum es passiert.
Vieles, was ich nicht verstand, ließ ich anfangs außen vor (Gradationskurven, Zeichenstift, Kanäle, ... waren es damals bei mir) und hielt es lediglich im Hinterkopf.
Aufgrund einer längeren Krankheit war ich in der "glücklichen" Lage täglich mehrere Stunden, die an einen Arbeitstag reichten, mit Photoshop so verbringen zu können.
Und bereits nach wenigen Wochen konnte ich vieles von dem, was ich im Kopf hatte umsetzen und diversen Anleitungen und Tutorials auch blind folgen.
Ich denke das wichtigste ist Praxis, da diese mehr klärt, als jede Theorie...
Und geht auch wesentlich schneller ;)
Natürlich ist das Verstehen wichtig.
Doch vieles kann man erst mit der Praxis nachvollziehen, einordnen und verinnerlichen.
Lieben Gruß
Stephan
PS: Mit der Infopalette (Taste F8 oder Fenster -> Info) kannst Du auch die Werte unter dem Mauszeiger überprüfen, vielleicht hilft das zum zusätzlichen Verständnis.
Danke für feedback
Hallo Jochen
Im Histogramm siehst du, wie die Verteilung der Helligkeitswerte in einem spezifischen Kanal ist. Der Bereich links zeigt die dunklen Werte, der rechte Bereich die hellen.
Das war mir klar.
Wenn du nun mit :cmd:+Klick die Auswahl erstellst, werden die hellen Werte, also alle, die im Histogramm von der Hälfte bis zum Ende angezeigt werden, ausgewählt. Es könnten genauso gut die dunklen / schwarzen Bereiche ausgewählt werden. Da man die Auswahl jedoch jederzeit umkehren kann, spielt dies keine Rolle.
OK, jetzt kommt es ja … ab 255/2 bzw. bis 255/2
Mit dieser Möglichkeit soll man gezielt auf die hellen bzw. dunklen Bereiche eines Bildes Korrekturen anwenden können.
Wenn dies so im Lehrbuchkapitel formuliert worden wäre, wäre es mir evtl. klarer gewesen. Da steht ja nur mache dies und mache das.
Beispiel: Du hast einen Sternenhimmel, wo die Sterne nicht richtig zur Geltung kommen. Du wählst einen Kanal aus (spielt hierbei keine grosse Rolle, da der Sternenhimmel in allen Kanälen hohe Kontrastwerte aufweist), erstellst die Auswahl der hellen Bereiche und erhöhst mittels Tonwertkorrektur die Lichter. So werden nur die Sterne heller. Hättest du die Auswahl nicht erstellt, würde der schwarz Himmel im gleichen Rahmen aufgehellt, wodurch der Kontrast gleich bleiben würde und die Sterne doch nicht besser zur Geltung kämen.
Das ist nun mal eine Erklärung die ich verstehe und die mich weiter bringt.:ok:
Jochen
Hallo Jochen!
Interessenhalber: Als was wird das "Tu dies mach das" denn beschrieben? Gibt es da eine Kapitelüberschrift oder Themenüberschrift?
Grüßle
Stephan
...aber dennoch nützt dir das theoretische Verständnis z.B des Histogramms nur äußerst bedingt weiter, wenn du nicht weißt, wie du es zu deinen Wünschen "manipulieren" kannst.
Außerdem ist es doch eigentlich "scheißegal" wie das Histogramm aussieht, solange dir dein Bild gefällt!!!
Am Histogramm hängt nicht mein Herz. Wenn ich aber nicht weiss mit welchen Werkzeugen ich mein Ergebnis manipulieren kann und wie die Werkzeuge arbeiten hilft mir das alles nicht.
Das sind alles Fragen, die ein (weit) fortgeschrittener User gerne stellen sollte, aber als Anfänger ist das grundlegende Verständnis von Ebenen, Masken, Einstellungsebenen, usw. mMn wesentlich wichtiger. Viele weitere Fragen erledigen sich dann nämlich auch von selbst.
Das mit Ebenen, Kanälen war mir bis vor kurzen ja gar nicht so bewusst, jetzt weiss ich ja schon mehr.
Ich komme aus der analogen Ecke, habe lange nichts mehr gemacht und habe meine Fotos:
Selber fotografiert :emo_biggr
Selber entwickelt.
Selber geprintet.
Habe den Prozess von Aufnahme bis Print nach Zonensystem beherrscht und wusste an welchen Reglern (Temperatur, Zeit, Konzentration) ich wie drehen musste, um das gewünschte Endergebnis zu erhalten.
Meine nach "alter" Methode erstellten Prints fanden Anklang.
Die Regler bei der EBV sind aber vielfältiger und teilweise auch anders als bei der analogen Technik
Jochen
Hallo!
OK! Das erklärt deine Vergangenheit und deine Gegenwart (und teilweise auch deine Zukunft).
Dennoch bin ich (und wohl nicht nur ich) nach wie vor der Meinung, dass du als PS-Anfänger eher ausprobieren solltest, denn so hast du doch während deiner analogen Zeit auch nach "gut und böse" entschieden. Oder hattest du damals etwa ein Histogramm zur Verfügung???
Die (theoretischen) Vorteile der EBV sollten dir soweit bewusst sein, aber warum beharrst du so auf das Verstehen der einzelnen Regler?
Mit deiner Erfahrung aus der analogen Fotografie sollte dir doch klar sein, dass du die Einstellungen eines Fotos nicht einfach so auf ein anderes Foto übertragen kannst. Das ändert sich in der EBV natürlich auch nicht, denn die Bildinformationen bleiben doch zu >98% dieselben.
Ich persönlich kenne keine Bücher/Trainings von Maike Jarjetz (wonach du wohl arbeitest), aber ich weiß dennoch, dass dies Werke allgemein sehr geschätzt werden. Daher darfst du deinem Buch wohl durchaus vertrauen.
Wobei das jetzt nicht heißen soll, dass Du Deine Fragen zurückhalten sollst...
Nein, das soll es tatsächlich nicht!
Aber dennoch halte ich den Weg der Herangehensweise für , nun ja "suboptimal"...:whistling
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