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Vollständige Version anzeigen : schwarz von Gold trennen - 2 FARBEN - wie?


schwarzgold
02.02.12, 17:36
Hallo,

Ich bin neu und habe eigentlich nur ein Riesengroßes Problem das mich zur Verzweiflung bringt. Ich hoffe, ich bin in der richtigen Kategorie oder wie das heißt, ich habe auch ein Foto (von Digitalkamera) aber ich möchte es bearbeiten/bearbeitet sodass es gold von schwarz in 2 Farben trennt (das Foto hat ja mehrere Farben, das original nur 2).

Konkret geht es um ein Foto, das kann man nur fotografieren, weil es hinter 8mm Glas ist (nein, man kann das Glas nicht weg geben). Das Muster ist rückwärtig aufgedruckt und an der Rückseite ist das Muster nicht gespielgelt oder sonst wie zu sehen.

Man kann das Muster NICHT nachbilden (theoretisch schon, aber viel Spaß bei 500.000 Linien). Man kann das Muster nicht scannen (größer als A4, hinter Glas).

Das Muster ist 2 Färbig und enthält nur lauter Linien, Kreise wie eine Computer Platine. Die Grundfarbe ist schwarz, die Linien und das Muster sind gold glänzend.

Ich habe nun Fotos davon, aber GIMP und alle anderen Programme (Irfan View usw.) schaffen es nicht, einfach das schwarz vom Gold zu trennen und daraus ein 2 Farben Bild erstellen (kann ja nicht so schwer sein?). Leider muss ich Euch mitteilen, dass ich kein PhotoShop habe, ich hoffe, Ihr helft mir trotzdem? Vielleicht kann mir ja jemand sagen, ob diese Funktion in Photoshop drinnen ist (schwarz-gold trennen).

Ich habe nun also ein Bild, aber natürlich ist es kein Scan, es gibt kleine Spiegelungen und farbliche Unterschiede. Trotzdem ist es als Mensch klar zu erkennen, was dunkel und was gold ist. Das Bild ist ohne Blitz und natürlich bin ich we er Fotograf noch habe ich eine 10.000 Euro Kamera.

Ich habe versucht, das Bild schwarz-weiß umwandeln, das geht. Man kann dann den Kontrast steigern, um die Linien deutlicher zu sehen. Wenn man dann versucht "Schwellwert", dann wird es oben mittig schön und unten sind die Linien dann weg. Also der Computer rechnet dann goldene Linien zu schwarz. Warum auch immer.

Wenn eine kleine Spiegelung oder ein wenig dunkleres Teil dabei ist, wird auch hier total wirr berechnet, so dass das Teil super ist, und der Rest verschwindet oder umgekehrt.

Ich habe verschiedene Filter usw. versucht, aber kein Ergebnis erzielt. Ich weiß einfach nicht mehr weiter.

Kann GIMP oder ein anderes Programm das Problem lösen? Ist ja wohl nicht so schwer, gold von schwarz zu unterscheiden, wenn ich schon Kontrast erhöhe. Aber eben viel zu viele Farben usw, ich wollte es auf 2 Farben reduzieren und dann das weiße gold einfärbig färben und Drucken lassen. Ich bin bald soweit, es einfach so farbig zu drucken, auch wenn ich das nicht wirklich gerne hätte, ich glaube, das Ergebnis wäre nicht schön und einfach so 30 Euro für den großformat Druck zum "testen" möchte ich auch nicht bezahlen.

Also kurz:
- wie schwarz von Gold trennen, ohne dass Linien verschwinden.

- Nachher entstehen sicher durch die Filter nicht ganz gerade Linien, sprich es könnte sein, wenn eine Linie "3 Pixel" breit ist, dass dann 2 Pixel weiß sind und 1 Pixel schwarz (Falsche Berechnung durch leichte Unterschiede), dass man dies dann anschließend glättet, sodass alle Linien gerade und gleich dick sind. Natürlich darf der Filter wiederum keine Mischfarben erzeugen sondern nur weiß oder schwarz, je nach den umliegenden Pixeln berechnen.



Danke im Voraus!!!
schwarzgold

blindguard
02.02.12, 17:57
hy schwarzgold,
:wpsc
ohne das bild selbst zu kennen wird es da schwer etwas zur besten vorgehensweise zu sagen.
tontrennung? gradationskurve im vorfeld?
alles abhängig von deinem ausgangsbild.

viel spaß im forum
gruß
volker

schwarzgold
02.02.12, 18:12
Hi,

Danke fürs Willkommen.

Das Bild möchte ich nicht öffentlich anhängen, außerdem habe ich mehrere, verschiedene, die ggf. unterschiedlich gut oder schlecht sind. Ich glaube mit den Dateianhängen wird es wohl zu groß sein. Wenn du glaubst, mir dabei helfen zu können kann ich es dir gern per Mail oder Link (Download) zusenden.

Ich sende dir mal die "Grundinfo" per Mail oder Nachricht, aber ich glaube, ich muss erst Beiträge schreiben zum Senden von Nachrichten. Warum das alles, werde ich Euch alles per Nachricht erklären (bitte troztdem helfen und meine Bitte respektieren!)

Erste Stufe wäre eben mal das Originalbild hinzubekommen. Anschließend wollte ich es noch ein wenig abändern.

LG
schwarzgold

Ylloh
02.02.12, 18:17
stell doch mal einen aussagekräftigen Ausschnitt einer solchen Datei hier rein, das bringt sicher mehr, als jetzt haufenweise PNs zu verschicken ;)

schwarzgold
02.02.12, 18:29
OK, ich habe Euch mal Testausschnitte zu Verfügung gestellt in einer ZIP Datei. Sie stammen vom selben Bild nur weiter oben und weiter unten. Ich habe folgende Bilder inkludiert, die das Problem verdeutlichen:

gold1: Original Foto - nicht alle Stellen sind gleich schön/gut
gold2: umwandlung nach schwarz weiß
gold3: Kontrast erhöhren - Oben sind die Linien gut, unten nicht
gold4: 2 Farben reduzieren - oben "ok" unten alles weg :(

Wie gesagt ich habe verschiedene Bilder, aber meist ist es mittig super, und unten nicht sichtbar. Liegt das an der Kamera oder so, ich weiß es nicht. Das Original ist überall gleich schwarz oder gleich gold.

Der Link ist hier:
http://scacom.bplaced.net/test.zip
(4 Fotos in PNG - Anleitung oben was bei jedem Bild gemacht wurde und was das Ergebnis ist)

Wenn man das nur irgendwie scannen könnte aber was die verlangen, das geht für so ein Hobby Projekt nicht wirklich :(

danke für Eure Hilfe schon mal, bin gespannt, ob da wer eine Lösung kennt.

schwarzgold

PS: natürlich müsste man es noch entzerren usw. Ich habe auch schon eines, was sehr gerade ist, aber auch hier dasselbe Problem, dass man die Farben nicht trennen kann :(

CS4-Rookie
02.02.12, 21:43
Hi Schwarzgold,

bitte teile uns mal mit, warum das das trennen willst. Das sind IMHO Layouts für gedruckte Schaltungen. Willst Du das als eine Art transparante Folie haben um die Schaltung selbst belichten und entwickeln zu können, damit Du die Platine um Geld zu sparen selber machen kannst? Gold soll schwarz werden und das dunkle transparent, so würde ich mir als alter Lötkolbenfuzzi vorstellen :whistling

Dann hätte ich vielleicht eine Idee.


Viele Grüße


Harry

schwarzgold
02.02.12, 22:08
Hallo,

Nein, das ist keine komplette Schaltung und nicht funktionsfähig (OK, es stammt von einer funktionsfähigen Schaltung, aber wie gesagt das sind nur Ausschnitte davon). Es geht auch nicht um die Funktion, sondern nur um das Aussehen. Es soll einfach Zierde/Bastelobjekt werden.

Also kurz: Es soll nur ein Foto werden als Zierde, keine technische Platine oder Schaltung.

schwarzgold
PS: Wenn du eine Idee hast, kannst du das schwarze von mir aus Gold machen. Wenn es 2 Färbig ist dann, kann man es ja einfach umfärben.

heikehk
03.02.12, 21:40
Also ich denke die Qualität der Ausgangsbilder ist zu schlecht.
Gruß
Heike

schwarzgold
04.02.12, 01:14
OK, danke.

Aber wie besser machen? Bessere Kamera??? Das ist wirklich nicht einfach, dieses Spiegelnde, glänzende Teil zu fotografieren. Wenn jemand Tipps hat, kann er sich gerne melden.

Was wäre mit Vergrößerung, Verwaschen oder Schärfen, dann 2 Farbig machen und verkleinern? Würde das bessere Ergebnisse liefern?

Gibts hier wen der sich mit Druck auskennt? Welche Auflösung benötigt man für ca. 50x40 cm Bild?

Danke,
schwarzgold

heikehk
04.02.12, 09:55
Hi schwarzgold.

Mein Tipp wäre zum einen ein polfilter, um das mit den spiegelungen in den Griffe zu bekommen und gutes licht, mit dem du das Teil komplett gleichmäßig ausleuchtest.
Nur wenn die hellen Flächen die gleiche Farbe haben hast du eine Chance.

Gruß
Heike

schwarzgold
05.02.12, 01:15
Hallo,

OK, danke, aber sowas besitze ich nicht. Da könnte ich es wohl gleich scnannen oder fotografieren lassen, aber das ist ziemlich teuer. Mit den Mitteln die ich hier habe, gehts scheinbar nicht.

Ich werde das Muster daher weiter versuchen als Vektor neu einzugeben. Einen Teil habe ich schon, jedoch wars mir zu aufwendig, daher die Frage nach dem Bild/Foto.

Aus einem anderen Forum hat man mir das auch nahegelegt, das mit dem Bild aufzugeben und es weiter zu versuchen als neue Grafik zu erstellen.

Dachte nur hier gibts paar Profis und vielleicht Filter oder Ideen wie man sowas hinbekommt. Scheinbar ist es doch nicht so einfach daher werde ich es weiter mit Vektor machen - gut Ding braucht Zeit. Muss halt hartnäckig bleiben :)

LG
schwarzgold

heikehk
05.02.12, 10:13
Na dann viel Glück. Das Problem ist eben, dass du mit schlechtem AUsgangsmaterial einfach nichts machen kannst. Aber Pfade oberhalb der goldenen Linien kannst du ja machen. Dafür reicht die Qualität aus.
Aber für eine korrekte Belichtung brauchst du nicht zwingend teures licht. Es muss nur gleichmäßig auf dem Objekt sein, die gleiche Temperatur haben...
Ein polfilter lohnt sich auch für andere Dinge. Von daher wäre das eine Überlegung Wert.
Je nachdem wie groß das Ding ist, finde ich die Idee mit dem scannen garnicht so übel...

Gruß
Heike

schwarzgold
06.02.12, 01:48
Hallo,

Nein, das mit dem Foto wird nix. Und garantiert auch keine perfekten Ergebnisse, selbst mit passender Ausrüstung. Gut man könnte es vielleicht "as is" drucken, also mit allen Zwischenstufen der Farben (eben nicht farbig).

Scannen wäre natürlich qualitatif gut, aber mit dem 8mm Glas nur für teure Profi-Maschinen möglich. Außerdem ist es ca. 50x40 cm groß. Und dann wäre noch eine Nachbearbeitung von Fehler und Kratzern (das ist immerhin eine Platte aus 1986) fällig. Ich habe das von einer Firma berechnen lassen und mehrere 100 Euro als Antwort bekommen. Das ist in Hobby-Projekt und somit kann ich das nicht finanzieren. Das wird ja nicht verkauft oder kommerziell genutzt sonder einfach für mich als Projekt gedacht. Und da kann/will ich nicht so viel Geld versenken ;)

schwarzgold

heikehk
06.02.12, 08:52
Na dann viel Erfolg.
Gruß
Heike

blindguard
12.02.12, 00:40
anhand der ausschnitte ist es schwer das ganze bild zu beurteilen und einen brauchbaren weg vorzuschlagen.
gehen sollte es meines erachtens nach schon, die vorgehensweise hängt allerdings davon ab wie das bild im gesamten ist.