Vollständige Version anzeigen : Feedback Diskussion: Kritik erwünscht / nicht erwünscht
gelöschter User
28.10.11, 23:04
Hallo zusammen!
Da hier immer mehr Unmutsäußerungen bezüglich der Kritiken / Kommentare zu "Erste Arbeiten" und "Meisterwerke" fallen, wie wäre es da, wenn man einfach dazuschreibt, ob Kritik erwünscht oder nicht erwünscht ist.
Besser wäre es vielleicht, wenn gleich beim Einstellen des Werkes, eine Option ausgewählt werden könnte (Häkchen setzen). - Ähnlich wie bei dA.
Bin ich persönlich mit einem eingestellten Werk nicht vollends zufrieden, freue ich mich über konstruktive Kritik. (Kritik erwünscht)
Habe ich aber andererseits zig Stunden an einem Werk gesessen, bin selbst mit dem Ergebnis zufrieden und möchte es hier nur zeigen, dann können Kritiken (die dann meist nur dem persönlichen Empfinden entsprechen) schon etwas ärgerlich bzw. entmutigend sein. (Kritik nicht erwünscht).
Allerdings ist es manchmal auch so, dass man (für andere offensichtliche) Fehler einfach übersieht. Dann wäre es ungünstig, hätte man "Kritik nicht gewünscht" gewählt. :rolleyes:
Anzahl Klicks / Anzahl Kommentare
Dass diese beiden Zahlen in keinem Verhältnis stehen, ist meiner Meinung nach doch völlig normal. ;)
Niemand sollte sich verpflichtet fühlen nach Betrachtung eines Werkes einen Kommentar abgeben zu müssen. ;)
- Viele trauen sich vielleicht nicht, weil sie selbst noch nicht so weit sind; einigen gibt das Werk einfach nichts (warum dann kommentieren?) und manchen gefällt es nicht, möchten den Künstler aber durch negative Kritik nicht entmutigen usw.
Dies ist ein Diskussionsthema. Andere Meinungen sind ERWÜNSCHT! :emo_biggr
Richtig Niko. Ich glaube, im letzten Satz hast du das sehr treffend formuliert. :ok:
Was für mich leider manchmal auch ein Grund keine Kritik zu üben ist, die im Moment fehlende Zeit.
Ich finde die Idee mit dem "Haken" setzen ehrlich gesagt nicht so sinnvoll, die technische Seite ist da noch eine ganz andere Frage. ;)
Wenn jemand ein Bild kritisiert, heißt es ja noch lange nicht, dass der Bildersteller die Kritik annehmen bzw. die Punkte umsetzen muss, die kritisiert wurden.
Aber gar keine "erlauben"? Fände ich doof, das wäre ja wie eine Zensur. :whistling
Wie du schon richtig sagst, manchmal übersieht man einfach kleine Fehler, wieso sollten dann andere nicht darauf hinweisen dürfen?
Die Kritiken sollten natürlich nicht niederschmetternd sein und den Bildersteller nicht entmutigen!
Und zu deinem letzten Abschnitt stimme ich dir auch voll und ganz zu.
Bergkristall
29.10.11, 00:01
Ich finde die Idee sehr gut!:ok:
Muß aber zu meiner Person sagen das ich hier im PSC durch konstruktive Kritik
sehr viel gelernt habe.
Aber ich gebe Niko recht, mancher wird durch Kritik sehr verunsichert und entmutigt
überhaupt wenn jemand wirklich sich größte Mühe gegeben hat und voller Stolz sein Werk zeigen möchte.
Es ist auch etwas Fingerspitzengefühl gefragt wie man eine Kritik äußert.
Kritisieren kann man immer, aber ob man es besser kann steht auf einen anderen Blatt.
Manchmal spielt auch der persönliche Geschmack eine Rolle, aber die Ausführung obliegt dem Künstler und muß akzeptiert werden.
Wenn Leonardo da Vinci seine Mona Lisa gezeigt hätte wäre vielleicht auch einer dabei gewesen und hätte gesagt mit Zipfelmütze würde mir das Bild besser gefallen:emo_biggr Eduardo wäre nie fertig geworden!
Ich glaube eines sagen zu können, das hier im PSC Kritiken meistens sehr respektvoll ausfallen. Habe da wo anders schon ganz andere Dinge gelesen!
Sehr viel Kritik habe ich noch nicht geschrieben, denn die erste Frage die ich mir nach dem betrachten eines Bildes stelle ist die: "Kann ich es besser oder würde ich überhaupt sowas zustande bringen!"
Erst dann schreibe ich!
gelöschter User
29.10.11, 00:19
Danke schonmal für eure Meinungen, Udo, Tilman und Jörg! :)
Prima, die Diskussion lässt sich gut an. :ok:
Muß aber zu meiner Person sagen das ich hier im PSC durch konstruktive Kritik
sehr viel gelernt habe.
da stimm ich voll zu. geht mir genauso. ich bin ja einer, der wenig werke einstellt,
aber immer sein senf abgeben muss. bin eben ein passives mitglied.
was soll man denn sagen, wenn ein bild eingestellt wird? gar nix? wenn ich bei
einem werg schon sage: "gefällt mir gut" ist das schon eine kritik. und die mag jeder lesen, oder?
es gibt kein bild, was 100% erreicht, weil die geschäcker ja unterschiedlich sind.
und das ist gut so. wenn man seine meinung nicht sagen darf, wird hinterrücks getuschelt.
gelöschter User
29.10.11, 08:38
Naja, bei dA klappt das so doch prima.
Jeder darf seine Meinung sagen, sofern das gewünscht wird.
Wer hinterrücks tuschelt lügt sowieso. :D
Fakt ist, dass einige mit der bisherigen Lösung unzufrieden sind, also können wir doch hier versuchen einen Kompromiss zu finden.
Was ich im Eingangsthread gepostet habe ist natürlich nur ein Vorschlag. ;)
gelöschter User
29.10.11, 08:51
In der Fotocommunity gibt es in fast jeder Kategorie einen Unterbereich mit der Bezeichnung "Kritik - hart und direkt".
Finde ich persönlich recht spannend, da man sich dort mit seinen Fotos gleich richtig in die Höhle des Löwen wagt und auch keiner heult, wenn es mal ´nen Verriss gibt.
Gefällt mir gut! mag ich persönlich ganz und gar nicht.
Gefällt mir gut, weil...! finde ich hingegen die bessere Variante, da ich das Gefühl habe, dass sich jemand genug Zeit genommen hat, sich mein Werk und meine Bemühungen anzusehen.
Genausogut finde ich Kritiken, die mir begründen warum etwas nicht gefällt, auch wenn ich selbst das anders sehe.
Es ist aber in jedem Falle ein heikles Thema und ich finde es gut und richtig, dass Niko diesen Diskussionspunkt mal in die Runde schmeißt, weil somit jeder seinen Senf dazu beitragen kann und vielleicht für alle eine befriedigende Lösung gefunden wird.
Viva la Diskussion :ok:
LG Frank :D
was c70 da anspricht, haben wir in etwa mit den sternen. da kann ich
im prinzip meine meinung anonym kund tun. find ich perönlich nicht gut.
Fakt ist, dass einige mit der bisherigen Lösung unzufrieden sind
also doch getuschelt?!? ich hab da öffendlich nichts drüber gelesen, dass jemand
mit einer kritik unzufrieden war. oder hab ich was verpasst??
Bergkristall
29.10.11, 10:31
In der Fotocommunity gibt es in fast jeder Kategorie einen Unterbereich mit der Bezeichnung "Kritik - hart und direkt".
Das ist schon gut Frank, aber von wem soll so eine Kritik kommen?
Das ist in so einen Forum wie der Fotocommunity möglich, das sind 90% lauter Spezialisten die sich auskennen.
Aber das PSC soll ja ein Forum auch für Leute sein die sich eben erstmal mit PS vertraut machen.
Da gibts nur eine Hand voll Leute die überhaupt so eine Kritik schreiben können.
Ich würde es mir nicht zutrauen, hart aber höflich mit einen Bild ins Gericht zugehen.
Ohne jetzt zu schleimen muß ich sagen das die konstruktivsten Kritiken
von Dir Frank (cadiz70) und von Volker (blindguard) kommen!
Ihr kritisiert nicht nur sondern macht euch noch die Mühe ein Bild zu ändern
und einen Lösungsweg aufzuzeigen wie man es besser machen kann!
Das ist konstruktive Kritik:ok:
gelöschter User
29.10.11, 11:12
Na dann mal Butter bei die Fische, Jörg :emo_biggr
Ich denke mal, dass auch du in der Lage bist ein Bild/Werk kritisch zu betrachten und dann deine Eindrücke in Worte zu fassen, die nicht verletzend sondern konstruktiv-kritisch sind.
Und wenn ich so drüber nachdenke, dann gibt es hier im PSC durchaus genug erfahrene User die in der Lage sind solche eigenen Betrachtungsweisen zu formulieren, was sie auch immer wieder tun.
Es muss ja auch nicht jeder Beitrag mit einer ellenlangen Rezension beurteilt werden, aber manchmal wünsche ich mir einfach mehr als nur ein "find ich gut".
Wäre doch schön, wenn sich dann auch mal wer trauen würde zu schreiben "find ich gut, da mich dein Bild atmosphärisch sehr anspricht" oder "...mir die Farbkombinationen zusagen".
Ist ja nicht so, dass das nicht vorkommt, aber um weiterzukommen bedarf es manchmal eben auch eines gewissen Ansporns um besser zu werden und genau diesen bekommst du über das Feedback von den Leuten, denen du das Bild präsentierst.
Wäre doch klasse, wenn ich eine Arbeit für zwei Wochen in eine Kritik-Rubrik stellen könnte (wenn ich das denn will) und dann nach Ablauf der Frist, in denen sich jeder einmischen kann, meine Arbeit in eine Galerie-Rubrik stelle, die nur noch Feedback über das Sternchen-Rating gibt... oder sowas in der Art... auf jeden Fall keine Kritiken, ob konstruktiv oder vernichtend erwünscht sind.
Bestimmt gibt es auch technisch und inhaltlich einfachere Lösungswege, die ohne das bestehende Sytem und die Admins und Mods großartig zu belasten umgesetzt werden könnten, man muss sie eben nur finden.
Es gibt wie immer keine Probleme, sondern nur Herausforderungen, die gemeistert werden wollen.
Ohne den nötigen Willen bei den Usern ist mMn aber nicht viel zu bewegen, von daher möchte ich Nikos Bitte um Beteiligung an der Diskussion nochmals unterstützen.
LG Frank :D
Ich könnte mir einen eigenen WIP-Bereich vorstellen
Das heißt, jemand der dazu tendiert sich schnell entmutigen zu lassen....oder jemand der sein Werk für gut empfindet---postet da halt lieber nix rein
in den meisten beiträgen steht doch sowieso "über eure meinung würde ich mich freuen"
also hat sich das doch eigendlich schon erledigt.
aber manchmal wünsche ich mir einfach mehr als nur ein "find ich gut".
genau so sehe ich das auch. wenn ich was gut finde, muss ich auch sagen, was ich gut finde.
ebenso ist das, wenn ich das nicht gut finde. dann sollte das auch gesagt werden.
was die kritiken angeht:
ich hab oft beobachtet, dass zb 7 mitglieder ein bild für klasse, toll gemacht, astrein usw halten.
dabei sind da teile nicht richtig frei gestellt worden, schatten gehen in andere richtungen usw.
wie kann ich solch ein bild klasse finden?
und dann kommt meine meinung und ich sage das dann so, wie es eben ist.
manchmal etwas hart. eben friese. ich versuche aber auch, lösungen vorzuschlagen.
teilweise mach ich sowas über pn. wenn jemand meine kritik zu hart ist, muss mir das gesagt werden.
es ist keinem geholfen, wenn wir ein bild für gut halten, obwohl das nicht der fall ist.
ich finde, kritik gehört dazu. meistens ist das keine kritik sondern ein verbesserungsvorschlag.
es ist keinem geholfen, wenn wir ein bild für gut halten, obwohl das nicht der fall ist.
ich finde, kritik gehört dazu. meistens ist das keine kritik sondern ein verbesserungsvorschlag.
Das unterschreibe ich zu 100%! :ok:
Oft finde ich die reinen "Sternchen um mich werf"-Kommentare eher nervig. :nixweiss:
Oft finde ich die reinen "Sternchen um mich werf"-Kommentare eher nervig. :nixweiss:
das nervt echt!...da könnt ihr nur mit Verbannung der Sterne entgegenwirken hehe
Doch, Sterne finde ich schon in Ordnung. Vielleicht sollte man es ändern auf einen Stern und nicht 1-5.
Naja, wenn ich ein Bild gut finde, dann ist das meistens vom Gesamteindruck her.
Warum muß ich dann noch sagen, "den Kopf hast du aber gut freigestellt"? oder ähnliches.
Ich bekenne, dass mich surreal wirkende Bilder(vorsichtig ausgedrückt) nicht ansprechen. Also äußere ich mich weder positiv noch negativ dazu.
Z. B. habe ich bei Thommy's letzter Arbeit ganz höflich meine Anmerkungen geäußert und er diese positiv aufgenommen. Die meisten User gehen mit negativer Kritik hier ja ganz gut um, wenn sie denn sachlich ist.
Und nicht wie in der Vergangenheit mal einfach gesagt wurde:"die Arbeit ist schlecht". Ohne weiteren Kommentar dann dazu.
Nachtrag: Ja, ein work in progress(WIP) wäre nicht schlecht.
Thomas Noweski
29.10.11, 20:41
Nun, um konstruktive Kritik zu üben, muss man sich erst mal die Zeit dafür nehmen, macht mehr Mühe als "Prima" und "Toll".
Zweitens muss man auch wissen, wie der andere tickt, eine wohlmeinende und hilfreiche Kritik kann sonst in`s Gegenteil umschlagen, weil der andere sich auf den Schlips getreten fühlt.
Ich selbst bin immer für Kritik an meinen Bildern, wenn diese angemessen ist.
Aber da man sich in jeder Community hinter einem User- Bild verstecken kann und man fast nichts von seinen Gegenüber weiß, bin ich vorsichtig.
Ich tue mich auch damit schwer, dass aus dem PSC eine PS- Mensa wird.
Viele melden sich nur noch an, um Tipps und Hilfe zu bekommen und das war`s dann.
Hier ist es wie überall, es kommt nicht auf die Größe an:emo_biggr
Das muss ich noch loswerden, hatte zu meiner letzten Montage "Machine" Kommentare und 5 Sterne, auf einmal waren es nur noch 4 Sterne, aber mein Bild war nicht nach oben gerückt.
Machte mich stutzig und habe mir mal selbst Punkte gegeben und siehe da, das Bild blieb wo es war und das Gefühl, das einer hier im Forum nur meine Bewertung drücken will, hatte ich schon lange- Scheiß drauf!
Es gibt also auch hier Heckenschützen, Holzauge sei wachsam!
Sir Thomas
Bewertung drücken will, hatte ich schon lange- Scheiß drauf!
Es gibt also auch hier Heckenschützen, Holzauge sei wachsam!
jau bestimmt....
iss ja auch recht einfach aufs Sternensymbol zu klicken und anonym zu bleiben---heißt für mich, die Sterne tragen nicht nur zur Motivation bei!!
bleib dabei, ich würde das Sternen-System abschalten....macht keinen Sinn, außer große Diskussionen mit einzuleiten
Muß nicht absichtlich gewesen sein. Ich glaube, wenn man einmal falsch geklickt hat, kann das nicht mehr nacträglich korrigieren.
och war bei mir auch schon....das ohne Kommentar die Sterne geschrumpft sind.
check auch immernoch nicht was das System bringen soll...wenn einer das Bild gut findet oder auch schlecht kann man das doch schreiben---für was issn nen Forum da?!
------------
auf alle Fälle ist hier bissl der Wurm drinne......viele ehemalige Powerposter trifft man hier nicht mehr an.
Das der Fred mal eröffnet wurde, ist denk ich höchste Eisenbahn
blindguard
30.10.11, 00:03
so, dann mag ich jetzt auch mal ;)
erst einmal finde ich es klasse, dass dieser thread NICHT von einem teammitglied augegangen ist, was mir/uns ja zeigt, ihr macht euch gedanken um das forum.
nicht dass wir uns keine gedanken machen würden, allerdings wird das selbstverständlich im teambereich diskutiert und nicht erst seit eben.
aus diesem grund gibt es ja seit neuestem die feedback-mailadresse.
ebenso diskutieren wir schon lange über die sternchen ebenso wie über die waage.
die waage hat nämlich in der vergangenheit auch durch "falsche nutzung" zu vieelen grünen popeln bei so manchem geführt, weil bilder nicht nur mit sternchen sondern zusätzlich der beitrag als solches mit dem waage-symbol honoriert wurde, was grundsätzlich natürlich nicht sinn und zweck der übung ist.
die sterne und vor allem deren bezeichnung ist seit längerer zeit diskussionsgegenstand im teambereich, wobei wir noch keine akzeptable lösung gefunden haben, die technisch einfach zu realisieren wäre.
in ihrer jetzigen form sind die sterchen aber eigentlich unbrauchbar, sie werden zur zeit so dargestellt, wie es die forensoftware "vorsieht".
ich persönlich vergebe sternchen in der regel nicht beim ersten ansehen, zumindest bei vielen usern nicht, da ich denke wenn da noch etwas kritik kommt, ist das bild nach einer überarbeitung vielleicht doch noch ein sternchen mehr wert. denn wie richtig bemerkt wurde, eine spätere korrektur ist nicht möglich.
andererseits finde ich es schade, wenn bilder lange zeit ganz ohne sternchen in der übersicht stehen. hier mache ich mir dann schon meine gedanken, woran das denn liegen mag.
über kurz oder lang werden wir aber ganz sicher eine lösung für das "sternchenproblem" finden. anregungen und kritik sind hier also gerne gesehen/gehört.
nun zum eigentlichen thema. kritik unter den meisterwerken/erste arbeiten.
der bereich erste arbeiten ist durchaus (und das steht sogar im text) für "work in progress" vorgesehen. nicht umsonst wurde thommys drachenhöhle dorthin verschoben. wobei ich denke, dass solche bildentstehungsgeschichten für manche auch interessant sind, um die vorgehensweisen (anderer) zu verstehen, wie man ein bild aufbauen kann. ganz sicher ist es aber auch interessant, anregungen während des entstehungsprozesses zu bekommen. wenn jemand ein unfertiges bild einstellt, schreibt er in der regel ja dazu "ich komme nicht weiter" oder "hat jemand eine idee was ich besser machen kann".
bei den meisterwerken verhält sich das ganz anders. wir haben ja hier immer mal wieder richtig geile künstler gehabt (was jetzt die anwesenden in keinster weise abwerten soll), allerdings hat man da zum beispiel gemerkt, die wollen keinesfalls kritik sondern bitteschön nur gebauchpinselt werden. meist waren diese profis nach ein paar bildern wieder verschwunden, weil sie nicht die nötige aufmerksamkeit bekommen haben. andererseits waren die meist auch nur da, um zu zeigen wie toll sie sind, die wenigsten von ihnen haben sich im forum auch tatsächlich beteiligt und ihr wissen weitergegeben.
zwingen können wir niemanden.
wie letztlich alle hier wissen, ist dieses forum, was die tonalität angeht sowieso anders als viele andere foren. hier wird grundsätzlich freundlich und höflich miteinander umgegangen und das wird auch von jedem erwartet.
holzhammerforen mit kommentaren wir "rtfm" oder "nutz die suche" oder "das kann doch jedes baby" finden sich hier glücklicherweise nicht. auch wenn die frage zum 86.249sten mal gestellt wird, wird sie beantwortet oder meist sogar ein zielführender link gepostet.
etwas, was unser forum durchaus von anderen abhebt.
vielleicht aber auch etwas, was die leute vom kritisieren abhält.
zum einen sind hier die unterschiedlichsten "könnenstände" aber auch die vielfältigsten ideen am start. das finde ich klasse, denn es erweitert den eigenen horizont und öffnet die augen für neues, anderes. dass nicht jeder mit allem etwas anfangen kann ist nachvollziehbar und auch absolut in ordnung. da nützen dem künstler auch kommentare wie "schön, kann ich aber nix mit anfangen" wenig. hier ist sicher schweigen die bessere lösung.
ich kenne das aus meiner kindheit/jugend nur zu gut, wenn ich drachen, totenschädel und ähnliche bilder gezeichnet habe und diese dann meiner mutter zeigte, kamen immer kommentare in der art, bis ich irgendwann keine bilder mehr gezeigt habe - denn es hat ja sowieso niemand verstanden.
beruflich komme ich ja nun andererseits mehr aus der technischen seite, auch wenn ich aus kreativen gründen meinen beruf gewählt habe (und wer kann schon sagen er hat sein hobby zum beruf gemacht) - das hat für mich den vorteil, ich kann mir "anmaßen" die technische wie auch die kreative seite eines bildes zu beurteilen (immer mit dem wissen, auf welchem stand befindet sich der user auf grund seiner bisherigen arbeiten).
leider ist es bei mir aus zeitgründen leider nicht möglich jedes bild zeitnah zu kommentieren/kritisieren. dazu kommt, dass ich manchmal bilder anschaue und mir sage "da mußt du noch was dazu schreiben", leider gibt es keine "merkfunktion", so dass mir die threads nach einiger zeit natürlich auch nicht mehr angezeigt werden, wenn niemand anderes darin schreibt. vor einiger zeit habe ich angefangen mir die bilder auf die festplatte zu ziehen, damit ich sie nicht vergesse, leider wächst der ordner immer weiter an, anstatt abzunehmen.
sicher ist es nicht leicht, kritik oder verbesserunsgvorschläge so zu formulieren, dass man dem anderen nicht auf den schlips tritt, unmöglich ist es aber nicht (und eigentlich auch gar nicht soooooo schwer.)
das hauptproblem dabei ist, denke ich, der user selbst, der sich seines könnens nicht wirklich bewußt ist und sich selsbt eher schlechter bewertet als es andere tun. da kommen dann nämlich so gedanken wie "ich bin ja noch nicht mal so gut wie der/die, ich kann doch da jetzt nicht schreiben das und das würde ich anders machen - vor allem weil ich es ja noch nicht mal kann".
doch genau das kann man nämlich eben doch machen. zum einen ist es immer einfacher andere zu kritisieren als sich selbst, andererseits möchte man doch vielleicht irgend wann auch dieses können erlangen.
gehn tut das aber nur wenn man sich kritisch mit den eigenen aber auch anderen bilder auseinandersetzt.
hier im forum gibt es viele, die um klassen besser sind als ich, deren stand ich wohl nie erreichen werde, ich kritisiere aber trotzdem wenn es aus meiner sicht etwas zu kritisieren gibt.
ich kann letztlich nicht von anderen verlangen mein bild zu kommentieren/kritisieren, wenn ich ihnen genau dieses recht verweigere.
es gibt wenige bilder hier im forum die ich nur mit "gefällt mir" kommentiert habe, denn ich denke schon es ist interessant zu wissen was gefällt und was nicht gefällt.
aus diesem grund finde ich es auch so faszinierend zu sehen, wie hier viele in diesem forum "gewachsen" sind.
kritik üben und mit kritik umgehen können sind punkte, die - denke ich zumindest - erlernbar sind. verletzende oder vernichtende kritik gibt es hier keine - das ist auch gut so, denn die hilft nicht weiter. das wäre auch ein grund warum ich ein kritik-unterforum wie "hart aber herzlich" nicht begrüßen würde, da es zumindest anfänger eher abschreckt als ermutigt.
ich denke jeder kann und darf hier kritik üben, das ist für alle wichtig, denn man lernt ja auch aus kritiken an anderen bildern.
man sollte nur sein eigenes licht nicht unter den scheffel stellen und sich mit der ausrede "ich bin nicht so gut wie der/die, ich kann doch da nix zu schreiben" dann auf einen kommentar verzichten - vor allem dann nicht, wenn man gerne auch kommentare zu seinen bildern möchte.
im übrigen, wenn jemand sein bild nicht kommentiert haben möchte, gibt es natürlich die option, den thread von einem teammitglied sperren zu lassen (wobei sich mir der sinn nicht wirklich erschließen würde.)
so, bastian ist im urlaub, lange texte gab es schon einige zeit nicht mehr, ich hab das dann jetzt mal übernommen.
ich würde mich freuen, wenn der/die ein oder andere über den eigenen schatten springen würde, was kritik an anderen bildern angeht.
so, der/die nächste bitte
volker
gelöschter User
30.10.11, 00:23
:clap: schön, dass einer der Admins sich hier zu Wort meldet :clap:
@Blindguard
"hart aber herzlich" wäre ja auch keine MUSS-Kategorie für Unsichere, sondern zielte eher darauf ab sich haufenweise Feedback zu holen, ohne dass jemand das Gefühl haben müsste mit seinen Äußerungen dem Ersteller auf den Schlips zu treten.
War aber auch nur so ´ne Idee :D
blindguard
30.10.11, 00:47
ich verfolge den thread seit seiner entsteheung und hatte nur noch keine zeit was zu schreiben. (ich sitze auch jetzt wieder/noch im büro um irgendwie voran zu kommen ... morgen auch).
deshalb bitte nicht böse sein, wenn noch so vieles von mir unkommentiert geblieben ist.
ich denke nur daran, dass ich noch anmerkungen zu jörgs bild habe mit dem "baumhaus". das thema ist also noch nicht abgeschlossen ;)
im übrigen ist jeder kritik im forum besser als 100 private nachrichten. wenn also irgendwie möglich kritik und verbesserungsvorschläge IMMER unter das bild im forum - da haben dann alle was von.
ich fang mal an Volker..bin noch nicht ganz durch in deinem Buch (irgendwann muß ich auch ins Bette)^^
Waage ist ebenfalls fürn Ar***........hochpushen von Usern die sich kennen *glaub wird schon praktiziert
hmmm könnt mir jetzt vorstellen warum Thommy angesäuert ist.....bin ja selber in nem Team, wenn nen Kollega einfach meinen Beitrag verschiebt, fände ichs nicht toll...........kann mich aber auch täuschen.....betonung auf "ich fände es nicht toll"
das mit dem freundlichsten Forum hab ich ja schon mal geschrieben.....für mich nur ein Hervorheben ist.....kann sein das es andere gibt, wo es etwas herber gepostet wird. Mitglieder und Powerposter sprechen aber Zahlen das es nicht sooo schlecht sein kann. nix für ungut aber mußte mal raus
ich hör mal jetzt auf...morgen gehts weiter.....was ich aber auch nicht verstehe, das es kein Mod ansprechen darf/sollte..sondern erst nen User:nixweiss:
blindguard
30.10.11, 01:08
ich habe thommy benachrichtigt, dass ich seinen thread verschoben habe, da der bereich meisterwerke für fertige bilder gedacht ist und erste arbeiten eben genau auch für solche entstehenden bilder gedacht ist. (ich war nämlich auch die ganze zeit am überlegen, wo ich mein "WIP" reinstellen sollte ;)
natürlich hätte es auch einer aus dem team anstoßen können, da das thema wie gesagt schon einige zeit auch im teambereich brodelt. hier wird aber "nur" nach lösungen gesucht, die man im kleinen bereich vielleicht gar nicht finden kann, da die anregungen und kritik von "außen" fehlt.
im team bekommt ganz sicher niemand einen maulkorb angelegt.
habe mir zum xten Mal hier alles durchgelesen und zum xten Mal versucht
was gescheites zu schreiben
Eigentlich liegt alles doch in unserer Hand, sprich nur wir können was ändern,
indem wir konstruktive Kritik äußern und gleichzeitig Hilfestellung geben.
Wir können entscheiden, wer Sternchen bekommt oder einen Klick auf die Waage.
Also sollte jeder von uns auch ehrlich seine Meinung zu den Bildern äußern.
Wer mit einem Bild nix anfangen kann, der braucht auch nichts zu schreiben.
Wenn was geschrieben wird, dann sollte nach Möglichkeit auch ein Verbesserungsvorschlag folgen oder aber was man gut findet.
Jeder der sein Bild veröffentlicht, sollte auch mit Kritik umgehen können.
Was ich damit sagen möchte: jeder sollte in sich gehen und überlegen
schreib ich was und wie formuliere ich das Ganze.
Geb ich Sternchen oder klick ich auf die Waage oder mach ich beides.
In diesem Forum steht Freundlichkeit und Höflichkeit an erster Stelle und
jeder weiß sich auszudrücken.
Sollte das mal nicht der Fall sein, so wird derjenige auch höflich darauf hingewiesen.
Und hier trennt sich die Spreu vom Weizen; meisten bleiben diese Mitglieder eh
nicht lange.
Deswegen würd ich sagen: Es kann alles so bleiben wie es ist,
die Forumsvoraussetzungen sind gegeben.
Alles andere liegt bei uns.
Also demnächst ein Bild in Ruhe betrachten und dann urteilen, bewerten, kritisieren.
Auch Neulinge können das, denn jeder hat ja eine/seine Meinung.
Wenn sich jeder daran hält, dann sehe ich keine Probleme.
Stellt Euch das Forum wie ein großes, teures Auto vor
wenn jeder von uns es hegt, pflegt und sorgsam damit umgeht
dann läuft es wie geschmiert
Das war mein Wort zum Sonntag in Kurzfassung
Deswegen würd ich sagen: Es kann alles so bleiben wie es ist,
die Forumsvoraussetzungen sind gegeben.
Alles andere liegt bei uns.
genau so, conny. hätte von mir sein können.
nochmal wegen den sternen. vielleicht hab ich es auch überlesen.
wenn jemand 5 sterne vergibt, sind auch 5 sterne zu sehen. kommen jetzt 2
andere und geben nur 3 sterne, sind nur noch 3 oder 4 sterne zu sehen.
es geht also irgendwie prozentual. hab ich mal irgendwo gelesen.
So,
jetzt gebe ich meinen Senf auch dazu, denn mein Maulkorb liegt am Wochenende in der Ecke
:bleh: Nein, den gibt es einfach nicht. Ich sehe nur die eine oder andere Diskussion manchmal etwas später, wenn ich hier viel um die Ohren habe. Ich würde mir ehrlich gesagt wünsche, dass viel mehr solcher Diskussionen hier von Usern angeschubst werden würden, denn dann hätten wir vom Team, die wir oft über Themen diskutieren, von denen wir denken, dass diese Euch wichtig sind, auch eine Bestätigung, dass es so ist.
Die Sternchen nerven mich ehrlich gesagt sehr und ich persönlich verteile sie nur dann, wenn ich wirklich davon überzeugt bin, dass 4 oder fünf OK sind, da ich die Beschreibungen der unteren Ränge blöd finde. Wir suchen nach einer besseren Lösung, die aber auch technisch vernünftig umsetzbar ist. Ein "Gefällt mir" würde aus meiner Sicht dem, was hier in Sachen Sternchen genutzt wird eher entsprechen.
Was mich etwas traurig stimmt ist, dass ich in der feedback-Email bisher noch nichts gefunden habe. Die dümpelt traurig in meinem Email-Programm, obwohl wir gedacht hatten, dass sich jetzt alle hinsetzen, die was haben, was ihnen nicht gefällt. War aber nicht so. Umso positiver sehe ich es, wenn hier eine Diskussion gestartet wird, die mal keiner von uns startet und in der dann auch erstmal User Ihre Meinung sagen.
Alles Liebe
Heike
gelöschter User
30.10.11, 09:54
Hallo Heike,
die Möglichkeit einer "Feedback-Email" habe ich total vergessen. :whistling
Werde versuchen mich bei Gelegenheit dran zu erinnern. ;)
Na da sehe ich wieder mal, wie gut mein Newsletter gelesen wird :gruebel:
Ich dachte ja, dass der Briefumschlag groß genug war :bleh:
Aber letztendlich ist eine Diskussion im Feedback-Bereich immer noch besser, weil hier dann andere User dazu auch noch Stellung nehmen. Also wenn hier Themen diskutiert werden ist mir das auch recht. Es wäre eben schön, wenn wir schon vorher wissen würden, wie ihr zu diversen Fragen steht.
Gruß
Heike
warum diese fedback-mail, wenn ich das öffendlich och kann?
es geht alle was an, und nicht nur das team. im übrigen sehe ich da kein ihr und wir.
ohne team geht es nicht, und ohne mitglieder och nicht.
allerdingst ist das hier auch nicht das thema und wir sollten bei der sache bleiben.
nochmal zu den sternen: jeder von uns, der sein erstes bild hier eingestellt hat,
hat sich mit sicherhei einen knicker gefreut, endlich mal einen stern zu bekommen.
alle 2 minuten wurde nachgesehen, ob da jemand geklickt hat, oder nicht. ich war
und bin immer noch stolz wie oskar, wenn ich ein paar sterne abgreifen kann.
und ich wetter, vielen von euch gehts genauso.
ich würde an den sternen nix ändern. nur muss man nicht zu jedem bild volle
punktzahl geben. vielleicht ist es möglich, dass man nur sterne geben kann,
wenn man och was dazu geschrieben hat.
Diese feedback mail wurde eingerichtet, weil wir das Gefühl hatten, dass sich dann eventuell auch die zu Wort melden, die sich öffentlich nicht trauen, so dass man diese Themen dann öffentlich und im Team diskutieren kann.
Ich seh mich in keinster Weise als etwas anderes als ein User, abgesehen davon, dass ich mich verpflichtet fühle, dass ich etwas mehr schaue und mache, als vorher.
Ich persönlich denke aber durchaus, dass ich mich genauso freue wie Oskar, wenn mir jemand statt Sternchen ein simples gefällt mir mit einem passenden Kommentar geben würde. Ich will ja das Ganze gar nicht komplett abschaffen, sondern mir wäre einfach was passenderes lieber...
Alles Liebe
Heike
PS: Wie man sieht, diese Diskussion ist egal wo kontrovers ;)
ganz kurz nochmal zu Volkers Buch ^^
also nen Bild reinsetzen und dann closen lassen....also dazu braucht man doch kein Forum
und ne Alternative zu den Sternen fällt mir auch nicht ein...außer kicken^^
und der Waage auch nicht..........:whistling
aso, ich habe mehr Bewertungen auf irgendwelche reingesetzten Bilder....als zb die Tuts----freut mich zwar :emo_biggr aber weiß nicht ob das der Sinn und Zweck war :gruebel:
ganz kurz nochmal zu Volkers Buch ^^
.....
aso, ich habe mehr Bewertungen auf irgendwelche reingesetzten Bilder....als zb die Tuts----freut mich zwar :emo_biggr aber weiß nicht ob das der Sinn und Zweck war :gruebel:
Das ist ja die Schwierigkeit an der Sache. Und ganz ehrlich, ich freue mich auch darüber, wenn ich eine Waage mit einem netten Kommentar bekomme.
Die Sache ist aber so, dass es in diesem Forum aus meiner Sicht auf jeden Fall eine Möglichkeit geben sollte, Dinge, die gut sind hervorzuheben oder sich explizit bei einem User bedanken zu können. Ich finde auch, dass das Renomee, das angezeigt wird recht hilfreich ist.
Bei Tutorials finde ich eine abgestufte Bewertung ebenfalls gut, denn diese sind ja durchaus sehr unterschiedlich gestrickt.
Aber bevor man nicht eine gute Lösung gefunden hat, das Alte abschaffen....
Finde ich auch nicht gut.
Aber Diskussionen bringen einen dazu auch in andere Richtungen zu denken und je mehr sich daran beteiligen, umso eher wird eine konstruktive Lösung gefunden, solange auch Ideen hineingeworfen werden.
GRuß
Heike
PS zu Volkers Buch: Volker bemüht sich ja nur um eine würdige Vertretung bis Basti wieder da ist :emo_biggr Ich finde er macht das gut :ok:
blindguard
30.10.11, 12:51
genau das war ja eben nicht der sinn ;)
gute/hilfreiche beiträge, tutorials etc. sollten mit der waage bewertet werden.
ein gutes bild wäre streng genommen zwar auch ein guter beitrag, allerdings
gibt es ja dafür die sternchen.
eine gute kritik zum eingestellten bild wäre da schon eher mit der waage zu bewerten.
Ooops Chef,
dann müssen wir das wohl klarer klären :whistling:
Wenn sogar ich alter Hase das nicht richtig verstanden habe ....
Lillymausi
01.11.11, 13:39
Hallo ihr Lieben,
ich weiß,ich bin nicht mehr aktiv hier seit einiger Zeit und bin mir nicht sicher,ob ich hier überhaupt meinen Senf abgeben soll/darf,aber da mich dieses Kritik-Thema auch schon mal recht berührt hat,schreib ich auch mal was dazu.
Ich bin als totaler PS-Neuling hier ins Forum gekommen und ich hab mich sofort sehr wohl gefühlt.Mir wurde bei meinen anfänglichen technischen Problemen mit PS super geholfen und ich weiß das auch sehr zu schätzen.
Voller Eifer hab ich mich natürlich auch ans Bilder basteln gemacht und euch damals mit vielen Bildern überschüttet.Natürlich wollte ich wissen,was ich falsch mache und wie ich es besser machen kann.Ich war ja totaler Anfänger in Sachen PS (hab vorher aber schon mit PSP gearbeitet).
Ich bin ein Mensch,der selber weiß,das er mit seinem Können auf einem eher unteren Niveau steht,im Vergleich zu den großen PS-Künstlern.Ich hab mir PS gekauft,weil ich auf DA Bilder gesehen habe,die mir total gefallen haben und ich lernen wollte,wie so etwas geht.Aller Anfang ist natürlich schwer,das hab ich schnell gemerkt.Man hat ein Bild im Kopf und merkt,der Weg dahin es zu gestalten ist sehr mühsam und man stößt schnell an seine Grenzen...Das geht mir auch heute noch so...
Ich bin nun mal ganz ehrlich,ich habe damals aufgehört Bilder hier einzustellen,weil es mir meine Lust auf PS zerstört hätte.Obwohl ich eigentlich für Kritik und Verbesserungsvorschläge offen war,hat es mich dann überfordert auf alles und jeden einzugehen.
Warum? Es kamen die ersten Meinungen,ich hab versucht es zu verändern,dann hat wieder jemand eine andere Idee/Vorstellung/Sichtweise oder sieht noch einen Fehler den vorher niemand gesehen hat,also nochmal ran ans Bild.
Dann ist das auch noch nicht ok also noch eine Änderung...Irgendwann glaubt man mal,das Bild nun endlich "im Kasten zu haben" ,da kommt nach 2 Wochen noch jemand,der das Bild aufzoomt und noch einen mehr oder weniger großen Fehler sieht....Manchmal dachte ich,meine Güte,das ist jetzt wirklich Geschmackssache oder eben auch Erbsenzählerei wie Frank das gerne auch selber schreibt.Ich hatte dann einfach keine Lust mehr,das Bild nochmal zu überarbeiten,oder ich hab es überarbeitet und mir hat mein Bild dann selber nicht mehr gefallen...
Irgendwann hatte ich keine Lust mehr,hier Bilder einzustellen und bin zu DA ausgewandert.Dort konnte ich unbekümmert meine Bilder einstellen und ich hab mir selber gesagt,was jetzt noch nicht so gut geworden ist,wird vielleicht beim nächsten Mal besser.
Versteht mich jetzt nicht falsch,das soll kein Gemotze sein und kein Angriff auf irgendjemand,sondern einfach meine eigene Erfahrung.
Man kann mir nun natürlich vorwerfen,das ich nicht kritikfähig bin usw.,vielleicht ist es auch so,aber auf jeden Fall hab ich keinen überheblichen Blick auf mein eigenes Können,was einige User die mich etwas näher kennen sicher auch bestätigen können.
Ich weiß,das mit der Kritik ist ein sehr sehr schwieriges Thema,es ist unmöglich,es jeden Recht zu machen.
Aber man sollte vielleicht auch bedenken,das sehr vieles Geschmackssache ist und das man nicht jedes winzige (manchmal nicht sooo wichtige) Detail kritisieren sollte,nur um überhaupt was an Kritik anzubringen und dabei berücksichtigen,ob derjenige der das Bild gemacht hat sich schon eher zu den professionellen PS-Leuten berufen fühlt,die auf jedes Pixel achten und vor einer Fachjury bestehen wollen,ober ob es nur Hobbybastler sind,die mit PS Spaß haben wollen und keinen Streß:emo_biggr
tolle ansicht, lillymausi. ich stimm dir voll zu. obwohl ich auch manchmal etwas übertreibe.
aber ich versuche immer, nur darauf hinzuweisen. wenn jemand dann den fehler
nicht behebt, ist das seine sache. eben erst geschehen mit einem verkehrten schattenwurf. fällt nicht auf und bild ist trotzdem klasse.
manchmal muss man über einige fehler hinweg sehen. wie bei der rechtschreibung. :emo_biggr
Hallo Lillymausi,
erstmal vielen Dank dafür, dass Du dir die Zeit genommen hast, hier Deine Ansicht zu schildern. Genau diese Meinungen sind wichtig, um gute Lösungen zu finden. Interessant fand ich, dass zum Einen User es nicht gut finden, wenn zu viel gelobt und weniger Kritik geübt wird, aber eben auch die User hier zu finden sind, denen die Kritik dann irgendwie zu viel wird.
Beides ist aus meiner Sicht verständlich und sinnvoll.
Wir werden hier im Team noch einmal ausführlich diskutieren müssen, wie wir hier eine gute Lösung finden können, dass auch User wie Du weiterhin die Bilder einstellen, denn aus meiner Sicht wäre es schade, wenn Du dic zurückziehst, bzw. ist es schade, dass dies auch andere getan haben. Schöner wäre eine gute Kommunikation auf der basierend wir hier im Forum Änderungen vornehmen können, die allen helfen sich weiterhin wohl zu fühlen.
Alles Liebe
HEike
gelöschter User
01.11.11, 14:27
Hallo Lilly,
tja, genau darin besteht ja das Dilemma.
Die Einen wünschen sich (konstruktive) Kritik, die Anderen möchten eben "nur" ihre Arbeiten zeigen.
Ich glaube dass wir uns alle darauf erst mal einigen können.
Wie kommt man jetzt aber aus dieser Zwickmühle raus?
Kritik erwünscht/unerwünscht dazuschreiben?
Eine extra Kategorie für Leute, die ihre Arbeiten zur Kritik stellen?
Sternchen ja/nein?
Fragen über Fragen.
Ich oute mich jetzt mal ganz konkret!
Ich hätte gerne eine Rubrik "User-Galerie" in die ich einfach meine Arbeiten einstellen kann und dafür jede Menge Zuspruch bekomme, so nach dem Motto: "Wow, das ist ja mal die beste Apophysis-Arbeit, die ich seit zig Jahren gesehen habe, wie hast du das bloß hin bekommen!?" (na ja oder so ähnlich halt :emo_biggr)
Und dann hätte ich gerne eine Rubrik "work in progress" (von mir aus auch auf deutsch oder friesisch), auf jeden Fall einen Titel aus dem klar hervorgeht, dass hier die Kritik gerne gesehen wird.
Erste Arbeiten und Kreative Meisterwerke sind mMn eher nicht so aussagekräftig und führen leicht zu Selbstüberschätzung oder eben Understatement.
:gruebel: schwieriges Thema
Lillymausi
01.11.11, 14:38
Frank,das ist genau das,was ich meine! Sprichst mir aus der Seele!
Ja,es sollte jeden selbst überlassen sein,ob er dann am Bild nochmal anfängt was zu ändern.Wenn man sich dazu entscheidet nichts zu ändern,sollte man nicht das Gefühl haben,das man nun als überheblich oder kritikresistent rüberkommt,denn ich nehme die Kritik schon auf (außer es geht in diesen Erbsenzählerbereich) und versuche das dann beim nächsten Bild zu berücksichtigen.
Heike,das sind schon zwei unterschiedliche Kategorien User.
Die eine Seite User will mehr Kritik und weniger Lob,das sind meiner Meinung nach die Leute,die sich schon eher zu einem höheren PS-Niveau berufen fühlen,da wo jede Kleinigkeit kritisiert wird,aber mir ging es eben so,das mir als Anfänger und als jemand,der sich selber nur bescheiden als Hobbybastler sieht,das irgendwann mal zuviel wurde.
Cadiz,ja,das ist ein sehr schwieriges Thema...deinen Vorschlag finde ich sehr gut:ok: Ich denke,damit wäre allen geholfen und jeder der Kritik üben will,weiß wie er sie "dosieren" muß:emo_biggr
Bergkristall
01.11.11, 14:58
Ich glaube so wie Lillymausi geht es einigen, Sie hat sich getraut das zu schreiben was viele die nicht mehr hier Ihre Bilder einstellen denken!
Es gibt eben den Freizeit- und Hobbyphotoshopper/in die sich hier im PSC wohl fühlen und eigentlich nur Ihre Bilder zeigen wollen was Sie sich schon angeeignet haben.
Es ist wirklich schade das Lillymausi keine Bilder hier mehr zeigt.
Denn wenn man Ihre dA Seite betrachtet sieht man mal was für einen gewaltigen Schritt Sie gemacht hat!
Aber mit zu starken Kritiken kann man genau das Gegenteil erzielen.
Vielleicht reicht ein einfacher Zusatz des Künstlers wie "Keine Kritik erwünscht" und er wird in Ruhe gelassen.
Klar auf dA steht meistens keine Kritiken, müssen aber auch nicht.
Denn wenn man mal täglich an die 100 Zuschriften und Kommentare beantwortet und sich anschaut wer die FAV`s aufnimmt, so weiß man mit der Zeit ganz genau ob ein Bild gefällt oder nicht!
Auch wenn alle Zuschriften unter den Bildern sich recht gut anhören, gibt es gewaltige Unterschiede!
Wer glaubt man muß sein Bild bei dA einfach nur an eine Gallerie senden wo man auch Mitglied ist und das Bild wird mit offenen Armen aufgenommen hat sich schwer getäuscht!
Das PSC ist das Forum wo auch Anfänger und nicht nur Profis Ihre Bilder zeigen und Ihre Fragen stellen dürfen und nicht eines diese Foren die nur blöde Antworten für Ihre Mitglieder haben.
Ich denke das PSC sollte das netteste und freundlichste Forum im Netz,wo sich vom Anfänger bis zum Profi jeder wohl fühlt, bleiben!:ok:
Schwieriges Thema, aber gut wenn wir drüber reden und diskutieren, um letztendlich die Beste Lösung zu finden.
Je mehr Input wir zusammen bekommen, umso eher finden wir eine gute Lösung, mit der alle gut klarkommen.
Gruß
Heike
vielleicht wird kritik ganz einfach nur mit hilfestellung verwechselt.
oder eben hilfestellung mit kritik. icst aber auch sehr schwer. mal ein
beispiel, ohne jetzt jemanden anzugreifen. da wird jemandem gesagt:
der schatten muss aber von da nach da. ist keine kritik, sondern eher
eine hilfestellung. beim nächsten mal würde ich das nochmal als hilfestellung
bezeichnen. aber beim dritten mal sage ich klipp und klar meine meinung:
warum machst du jedesmal den selben fehler? das wäre dann kritik. so sehe ich
das zumindest. ist schwer, auseinander zu halten.
was c70 da anspricht: user-galerie. habben wir die nicht in unseren alben?
um so mehr kategorien oder unterkategorien ein forum hat, so unübersichtlicher
wird der ganze mist. wir sind schon ne weile hier. aber es kommen ständig neue
mitglieder dazu. die sollen sich doch auch leicht zurecht finden.
und was heike da sagt: Wir werden hier im Team noch einmal ausführlich diskutieren müssen, wie wir hier eine gute Lösung finden können
das sollte ein moderator doch lenken können. da braucht man nicht erst gross
diskutieren.
und vor allem jetzt, wo wir die probleme kennen, können die "alten" so wie ich,
auch in eine erbsenzählerei einschreiten und gegebenfalls schon früh beenden.
ich finde es immer schade, wenn ein team was bespricht, und das forum dann
vor vollendete tatsachen stellt. aber das jab ich ja schon oft gesagt.
Lillymausi,
das ist mir schon klar, dass das unterschiedliche User sind, nur lässt sich das momentan nicht unterscheiden. Diejenigen, denen hier zu wenig Kritik war, waren schlichtweg lauter. Es geht mir ja auch nicht darum, dass ich das eine oder andere verteufeln möchte, sondern nur darum, dass zur Zeit die anderen nicht wissen, ob man noch weiterführende Kritik haben möchte oder nicht.
So lange die Struktur so ist, wie sie ist, wäre der Vorschlag von Frank sicher gut, dass man zum Bild schreibt:
"Das ist momentan der Endstand, den ich Euch zeigen möchte. Weitere Änderungen werde ich nicht vornehmen."
Nur langfristig wird das nicht alle stoppen, die mit gut gemeinter Kritik helfen wollen, dass derjenige, der ein Bild einstellt sich noch mehr verbessern kann. In Kritik sehe ich an sich nichts schlechtes. Wenn diese dazu führt, dass man nichts mehr zeigen möchte, dann finde ich das persönlich schade.
Hier müssen wir sicherlich eine Lösung finden, die eventuell über die Struktur erleichtert festzustellen, ob man Kritik möchte oder nicht. Um nur Bilder einzustellen kann man natürlich auch die Benutzeralben verwenden. Soweit ich das beurteilen kann wird hier meist nur ein Kommentar geschrieben, wenn ein Bild gefallen hat.
Gruß
Heike
und was heike da sagt:
das sollte ein moderator doch lenken können. da braucht man nicht erst gross diskutieren.
und vor allem jetzt, wo wir die probleme kennen, können die "alten" so wie ich,
auch in eine erbsenzählerei einschreiten und gegebenfalls schon früh beenden.
ich finde es immer schade, wenn ein team was bespricht, und das forum dann vor vollendete tatsachen stellt. aber das jab ich ja schon oft gesagt.
Sinux das sehe ich anders. :notok:
Als Team werden Entscheidungen so getroffen, dass alle damit auch zufrieden leben können. Ich kann innerhalb des Forums nicht Dinge verändern, die die Struktur betreffen, ohne eine Diskussion im Team. Das gehört für mich dazu.
Wenn wir vom Team der Ansicht wären, dass wir über Euren Kopf hinweg alles entscheiden wollen und Eure Wünsche uns nicht interessieren würden, dann würden wir uns wohl kaum hinstellen und um Eure Rückmeldung bitten. Das heißt allerdings nicht, dass dann alles umgesetzt wird oder werden kann. Letztendlich entscheiden diejenigen, die das System pflegen darüber, was geht und was nicht. Das hat zum Teil technische Gründe.
Wenn wir mit Entscheidungen manchmal daneben liegen, dann liegt das wohl daran, dass auch Moderatoren und Admins nur Menschen sind.
Gruß
Heike
gelöschter User
01.11.11, 15:46
@Sinux
Die Alben finde ich leider etwas "kläglich" was die Möglichkeiten der Bildqualität und -größe angeht, daher für mich nicht wirklich eine Alternative zu den Galerie-Rubriken.
Ich für meinen Teil würde die beiden Rubriken EA und KM auch nicht mehr beibehalten wollen, sondern durch einen Galeriebereich (ohne Kritik) und einen (mit Kritik) ersetzen, somit würde das Ganze auch nicht unübersichtlicher werden als bisher.
Was ich allgemein noch anmerken möche:
Wenn z.B. ein Fred eingerichtet wird, wie z.B. "Zeigt her eure Makros", oder auch "Bäume, Blüten, Blätter" gibt es eigentlich nie Kritik.
Natürlich sind das jetzt "nur" Fotografien, trotzdem zeigt es, dass es klappt hier seine Sachen zu zeigen, ohne dass ständig an irgendwelchen Unzulänglichkeiten herumgemäkelt wird.
Auch bei den MWDs oder CoPix gibt es kaum irgendwelche Kritiken, da von vornherein klar ist, dass diese dort auch nix verloren haben.
:gruebel: immer noch schwieriges Thema
@ heike,
ich füge mich ja, was das team sagt. darum gehts ja och nicht. zur besseren verständniss füge ich ein paar zeilen von dir ein:
Interessant fand ich, dass zum Einen User es nicht gut finden, wenn zu viel gelobt und weniger Kritik geübt wird, aber eben auch die User hier zu finden sind, denen die Kritik dann irgendwie zu viel wird.
Beides ist aus meiner Sicht verständlich und sinnvoll.
Wir werden hier im Team noch einmal ausführlich diskutieren müssen,
und auf diese zeilen bezieht sich mein text:
das sollte ein moderator doch lenken können. da braucht man nicht erst gross
diskutieren.
und vor allem jetzt, wo wir die probleme kennen, können die "alten" so wie ich,
auch in eine erbsenzählerei einschreiten und gegebenfalls schon früh beenden.
hat doch nix mit strucktur vom board zu tun:nixweiss:
was danach kam, bezüglich team und vollendete tatsachen hat damit nix zu tun. das mein ich allgemein.
Meine Zeilen mit der Diskussion bezogen sich darauf, dass wir im Team diskutieren, was die beste Lösung für das Dilemma ist. Ob jemand Kritik möchte oder nicht können wir auch nicht erahnen...
hmmm...wieso denn keinen WIP-Bereich? :whistling
im WIPbereich kommt konstruktive Kritik....in den Meisterwerken ect halt nicht
wo issn da das Problem? :nixweiss:
tut mir ja leid: was ist diese wip?? ist im moment ja ständig zu lesen.
ist bei mir nicht angekommen, was das heisst :nixweiss:
http://de.wikipedia.org/wiki/Work_in_process
Soll ein Bereich Work in Progress sein.
Den gibts noch nciht.
wad denn nu. progress oder process. doch eher process oder??
wäre fürn deutsches wort :whistling
hoppla...falscher Link :)
http://de.wikipedia.org/wiki/Work_in_progress
blindguard
01.11.11, 16:35
Schade, dass so so etwas kommt.
So ganz mag ich das nicht nachvollziehen.
Klar, bei DA gibt es nur kommentare a la toll, gut etc. oder keine.
das bestätigt zwar sicherlich das eigene ego im bezug auf das bild oder die idee,
jedoch stellt sich die frage bringt einen das weiter.
auch hier wieder zum einen ja, denn man merkt man ist auf dem richtigen weg.
aber verbessert man seine arbeiten auf lange sicht dadurch auch?
ich denke das muß jeder selbst wissen und entscheiden.
ebenso muss jeder für sich selbst entscheiden, nehme ich die kritik an, ändere ich es auch oder lasse ich es so wie es ist und berücksichtige die kritik vielleicht bei meinem nächsten bild.
bei der kritik von mir geht es meist nicht um die bildwirkung oder das bild selbst, sondern primär um "technische dinge". letztlich entscheidet der künstler selbst ob sein bild so gut ist oder nicht.
man sollte sich also durch kritische anmerkungen nicht zu sehr verunsichern lassen und vor allem dinge mit denen man selbst zufrieden ist, bloß auf grund einer kritik, nicht ändern. (das gilt übrigens auch, wenn man für sich entscheidet dass es zwar gut wäre es zu ändern, man aber eigentlich keine lust mehr hat an das bild zu gehen.)
vielleicht sollte man das ganze auch nicht kritik sondern ratschläge nennen.
man kann und vor allem soll es auch nicht allen recht machen, schon gar nicht, wenn man bilder für sich selbst erstellt. es macht wenig sinn, in eine kreative sackgasse zu laufen, bloß weil andere ja gesagt haben das müßte anders sein.
jeder hier hat einen anderen arbeitsstil, andere vorstellungen und geschmack und vor allem kenntnisstand in photoshop. das müßte man natürlich auch bei den ratschlägen berücksichtigen, das fällt aber schwer.
deshalb hier jetzt aber nichts mehr zu zeigen und nur noch bei da bilder einzustellen finde ich persönlich sehr schade. man möchte mit der kritik - die hier nie verletzend geschrieben wird - die leute ja nicht vertreiben sondern ihne helfen, das ein oder andere manko im bild zu verbessern.
wenn man das nicht will oder kann, kann man auf einen solchen ratschlag ja auch antworten, das bekomme ich noch nicht hin. fertig.
wenn ich so manchen müll bei DA sehe und die leute das loben über den grünen klee, frage ich mich schon, ob da nicht auch die ein oder andere kritische stimme angebracht wäre. DA ist aber eine reine zeigeplattform, von strichmännchen über alle formen der kunst bis hin zur pornografie kann man da alles unter dem deckmäntelchen der kunst ansehen.
hier geht es um photoshop und das arbeiten damit - natürlich geht es hier auch um kunst - ich denke aber die stimmen, die sich gerade erheben, dass die kritik zu kurz kommt haben durchaus recht. ratschläge und verbesserungsvorschläge kann man dann ggf. unterbbinden, indem man sein eingestelltes bild selbst kurz beschreibt und dann z.b. mit dem satz abschließt "ich bin vollkommen zufrieden mit dem bild und werde auch nichts mehr daran ändern."
ich würde dich jetzt nicht als "nicht kritikfähig" bezeichnen, sondern nehme eher an du hast den fehler gemacht es allen recht zu machen. dabei kannst du nur verlieren, denn dazu sind die menschen und deren auffassung von kunst viel zu unterschiedlich und wie bereits geschrieben: der künstler entscheidet letztlich ob sein bild SEINEN ansprüchen genügt.
in diesem sinne würde ich es begrüßen, auch zukünftig wieder bilder von dir hier sehen zu können.
gruß
volker
(hoffentlich ist bastian bald wieder da ;) )
(da hab ich wohl zu lange gewartet mit meiner antwort ;), vieles wurde inzwischen ja gesagt.)
Letztlich ist der "Erste arbeiten" für "Bilder in der Entstehungsphase". Dann gibt es zum Beispiel den Bereich "vom Photo zum Bild", bei dem auch Bilder einestellt werden können um Verbesserungsvorschläge zu bekommen.
Ihr schreibt zu viel für meine wenige Zeit, in der ich lesen kann - hab alles nur überflogen ;)
Ein kurzes Statemant von mir zum Thema Kritik:
Auch Bilder von Picasso werden kritisiert, wenn jemand in die Galerie geht und sagt, naja das Grün gefällt mir nicht so oder das Bild ist ENDGENIAL!. Wenn man etwas veröffentlicht, muss man mit Kritik rechnen. Basta. Wenn man von vornherein nichts mehr ändern will, steht jedem frei zu schreiben: "Das Bild ist fertig, ich investiere da nichts mehr" - dann werden entweder keine Kommentare oder nur "Toll!"-Kommentare kommen. So einfach isses.
Das einfachste wird wohl sein wenn man mehr zu seinem Bild schreibt, vielleicht auch wie viel Arbeit darin steckt und auch, wenn man daran nichts mehr ändern möchte.
Wenn man das macht, werden sich die anderen letztendlich daran halten.
Lillymausi
01.11.11, 17:19
Schade, dass so so etwas kommt.
So ganz mag ich das nicht nachvollziehen.
Hallo Volker,
Also macht euch mal keinen Kopf wegen mir,hab nur mal meinen Senf dazu gegeben,weil es eine rege Diskussion zum Thema Kritik sein soll und ich euch meine Erfahrungen mitteilen wollte.
Mit DA hast du natürlich vollkommen Recht,es gibt da unheimlich viel Müll wo auch drunter geschrieben wird toll! Aber vielleicht hab ich mich genau deshalb dort wohler gefühlt,weil nicht alles haarklein auseinander genommen wurde...
Ich denke,etwas dazu gelernt hab ich trotzdem.
Sicher hab ich versucht es allen Recht zu machen und das wurde mir echt zuviel,weil ich auch nicht sagen wollte,ich ändere jetzt nichts mehr ab,weil ich mein Bild so schöner finde oder weil ich keine Lust mehr dazu habe.Da hätte ich Bedenken gehabt,man bekommt zu hören,das man nicht dazulernen will usw...
Na die Bedenken, kannst Du mit dieser Diskussion hier ja über Bord werfen ;)
Ich denke jeder, der ein Bild erstellt hat, hat das Recht zu sagen, dass das für Ihn/sie jetzt so in Ordnung ist. Nichts desto trotz kann man ja Tipps, die trotzdem kommen für ein nächstes Werk nutzen ;)
Gruß
Heike
blindguard
01.11.11, 17:40
lillymausi,
die diskussion darüber ist mir durchaus wichtig, da ich zwischenzeitlich in einem gespräch mit thommy überlegt haben, ob man denn unter die bilder in den alben noch etwas schreiben können sollte, da so im forum eine menge an kommentaren verloren geht. viele klicken oben in ein bild, schreiben was drunter, allerdings hat da eben außer dem ersteller kaum einer was von.
du stehst, wie jeder andere in der diskussion für deine meinung das ist richtig, die ist aber sicherlich auch die meinung von anderen, die hier jetzt nicht schreiben, also machen wir uns auch um eben diese meinung gedanken.
;)
Lillymausi
01.11.11, 17:47
lillymausi,
du stehst, wie jeder andere in der diskussion für deine meinung das ist richtig, die ist aber sicherlich auch die meinung von anderen, die hier jetzt nicht schreiben, also machen wir uns auch um eben diese meinung gedanken.
;)
Danke Volker,das freut mich sehr!
ich finde es klasse von lillymausi, dass sie hier ihren "senf" dazugegeben hat.
obwohl ich ihr wegbleiben aus so einem grund nicht verstehen kann.
in der kurzen zeit, die ich an board bin, sind ne menge guter leute abgehauen. einfach so.
ohne tschüss zu sagen. da ist es besser zu wissen, warum zb lillynausi nicht oder sehr selten bei uns ist.
was volker sagt:
vielleicht sollte man das ganze auch nicht kritik sondern ratschläge nennen.
ist genau auch meine meinung.
und den tipp von ylloh:
"Das Bild ist fertig, ich investiere da nichts mehr"
finde ich auch sehr gut. so sollten wir das machen und aus die maus.
finde ich allerdings schade. ich bin hier, weil ich unterhaltung haben will.
wenn ich einfach nur bilder sehen will, kann ich auch bei google auf "bilder" klicken,
und ich werde dichtgeschüttet.
was ist eigendlich mit dem themenstarter? hat niko da nix mehr zu sagen?
oder hat er nen schuh gemach? niko, ich warte auf einen komentar von dir :rolleyes:
kgs-photos
01.11.11, 20:48
"Kann ich es besser oder würde ich überhaupt sowas zustande bringen!"
Muss man es denn genauso gut oder besser können um ein Bild / eine Arbeit zu kritisieren?
Nur weil man es vllt. nicht selber kann, kann man doch dennoch kritisieren was man sieht bzw. seine Meinung dazu schreiben, oder?
________________________
genau das war ja eben nicht der sinn ;)
gute/hilfreiche beiträge, tutorials etc. sollten mit der waage bewertet werden.
ein gutes bild wäre streng genommen zwar auch ein guter beitrag, allerdings
gibt es ja dafür die sternchen.
eine gute kritik zum eingestellten bild wäre da schon eher mit der waage zu bewerten.
Einem seit langem und aktiven Forenmitglied mag das vielleicht bekannt sein, einem "Neuen" User allerdings nicht. Ich z.B. weiß das bis heute noch nicht.
Da sollte man evtl. mal drüber nachdenken, wie man neuen Usern das erörtern bzw. nahbringen kann. Eine sinnvolle Möglichkeit dürfte es eventuell sein, die "News-Kästen" (die man wegklicken kann) in bestimmten Bereichen oder ab einer gewissen Postingzahl auftauchen zu lassen.
Weil wenn einem so was nicht gesagt wird, woher sollte man es dann wissen? :nixweiss:
Die wenigsten werden auf die glorreiche Idee kommen und einen Mod / Admin anschreiben und nachfragen.
________________________
um so mehr kategorien oder unterkategorien ein forum hat, so unübersichtlicher wird der ganze mist. wir sind schon ne weile hier. aber es kommen ständig neue mitglieder dazu. die sollen sich doch auch leicht zurecht finden.
Sooo leicht ist das gar nicht.
Ich bin nicht unbewandert was Foren angeht, aber hier bin ich manchmal echt am Suchen. Ist aber jetzt nicht negativ gemeint. ;)
________________________
hmmm...wieso denn keinen WIP-Bereich? :whistling
im WIPbereich kommt konstruktive Kritik....in den Meisterwerken ect halt nicht
wo issn da das Problem? :nixweiss:
WIP = die allgemeine Bezeichnung für ein unvollendetes, noch aktuelles Werk oder ein Werk ohne Absicht auf Vollendung.
1. Der "Bildbastler" sagt ab einem gewissen Punkt:
Mein Bild ist hier "für mich" fertig.
Dann könnte es passieren das Kritiker weitermachen "... aber da und dort und dahinten ..." und das wäre grade für Neulinge nicht wirklich gut, oder?
2. Wenn ein Bild dann fertig ist müsste es verschoben werden. Ich denke die Mods / Admins werden sich über dauernde Bitten um Verschiebung enorm freuen.
Die verbringen eh schon Familienunfreundlich viel Zeit im Forum.
WIP = die allgemeine Bezeichnung für ein unvollendetes, noch aktuelles Werk oder ein Werk ohne Absicht auf Vollendung.
1. Der "Bildbastler" sagt ab einem gewissen Punkt:
Mein Bild ist hier "für mich" fertig.
Dann könnte es passieren das Kritiker weitermachen "... aber da und dort und dahinten ..." und das wäre grade für Neulinge nicht wirklich gut, oder?
2. Wenn ein Bild dann fertig ist müsste es verschoben werden. Ich denke die Mods / Admins werden sich über dauernde Bitten um Verschiebung enorm freuen.
Die verbringen eh schon Familienunfreundlich viel Zeit im Forum.
ach das siest du zu eng...ich setzt auch ein für mich fertiges Bild in nen Wipbereich^^ will ja was lernen
WiP ist halt nur geläufige Abkürzung für sowas (wo Kritik erwünscht ist)....man könnte es natürlich auch anders formulieren :bleh:
Übrigens haben wir eigentlich schon einen WIP-Bereich.
Ich zitiere mal aus der PSC-Unterforum-Überschrift Erste Arbeiten (die haben wir vor langer Zeit mal gelesen):emo_biggr
Erste Arbeiten:
Ob Kritik zu den ersten Versuchen oder ein Work-In-Progress, dass noch nicht fertig ist findet hier die Kritik und Diskussion.
stümmt...das Kleingedruckte überließt man gerne :emo_biggr
Bergkristall
02.11.11, 19:36
Nochmal ein kurzer Beitrag von mir zu Kritik und Lob.
Da hat Thomas (Analil) ein wundervolles Bild am 1.11.11 eingestellt
und hat 149 klicks bis jetzt, und 3 Antworten.
Das finde ich sehr traurig, da braucht man sich nicht wundern wenn einer nach dem anderen kein Lust mehr hat was einzustellen!
An dem Tag waren fast 80 User im Forum, da hätten bestimmt 10 was schreiben können!
Meine perönliche Meinung!
jo, ich denke du meinst das mit dem engel. find ich auch sehr klasse.
nur ist das nicht auf den psc server geladen. darum hab ich da nix geschrieben.
ich hatte bis jetzt noch keine Lust :emo_biggr
will und werde auch nicht zu jedem Bild was schreiben...das wär schon bissl viel des Guten
blindguard
02.11.11, 20:58
Nochmal ein kurzer Beitrag von mir zu Kritik und Lob.
Da hat Thomas (Analil) ein wundervolles Bild am 1.11.11 eingestellt
und hat 149 klicks bis jetzt, und 3 Antworten.
Das finde ich sehr traurig, da braucht man sich nicht wundern wenn einer nach dem anderen kein Lust mehr hat was einzustellen!
ich habe es mir bisher noch nicht angesehen.
er macht durchaus sehr geile bilder, aber - und vielleicht kommt das eben hier auch zum tragen - stellt primär nur bilder ein. kommentare zu anderen bildern oder andere beteiligung sucht man bei ihm leider (fast) vergeblich.
Bergkristall
02.11.11, 21:32
er macht durchaus sehr geile bilder, aber - und vielleicht kommt das eben hier auch zum tragen - stellt primär nur bilder ein. kommentare zu anderen bildern oder andere beteiligung sucht man bei ihm leider (fast) vergeblich.
Das stimmt allerdings Volker, das ist natürlich die andere Seite!
gelöschter User
02.11.11, 22:30
@Bergkristall
Sehe das wie Sinux, der das mit dem Bildupload bemängelt und zusätzlich auch wie Blindguard, der das einseitige Verhältnis von Analil zum (virtuellen)Forumsleben anführt.
Von daher kommt zu solchen Bildern auch keinKommentar und wenn es mir noch so gut gefällt. :emo_biggr
Interessant, in jedem Posting in diesem Thread steckt ein Körnchen Wahrheit.
Macht die ganze Sache nicht leichter. :ja
Das ist ja das schwierige an der Sache.
Schön wäre die Welt, wenn man Schwarz und weiß und keine grautöne hätte -- aber auch langweilig und hart ...
Ich denke jeder hat so seine Gründe dafür, wie er/sie sich hier einbringt.
GRuß
Heike
gelöschter User
03.11.11, 11:13
Gut Heike, aber die Diskussion geht ja nicht darum wer sich warum, wann, wo und wieoft einbringt, sondern darum, ob man irgendwelche Wege findet, Leute vor ihnen unerwünschter Kritik zu bewahren und andererseits denjenigen, der auch mal gerne kritische Anmerkungen zu einer Arbeit macht, vor dem Vorwurf des Motzens... usw. usf. zu befreien, damit er sich keine Selbstzensur auferlegt, oder sich die Kritisierten schlimmstenfalls aus dem Forrum zurückziehen.
Ich denke mal, dass das doch gar nicht so schwer sein sollte und ihr klugen Köpfe da bestimmt eine befriedigende Lösung finden werdet. :ok:
blindguard
03.11.11, 12:29
in einem forum tummeln sich nun mal die unterschiedlichsten charaktere
und ich glaube nicht, dass es wirklich eine lösung gibt, die absolut allen gerecht wird,
aber ich gehe davon aus, wir werden eine finden, mit denen die meisten leben
können ;)
fakt ist nun mal:
zeige ich in irgendeinem forum ein bild, werden auch komentare abgegeben.
wozu soll ich ein bild veröffendlichen, wenn ich keine meinung hören/lesen will?
dann kann ich das besser ausdrucken, in ein album kleben, und gut verstecken.
nicht dass irgendwelche buhmänner das finden und was dazu sagen.
prost :drunk:
gelöschter User
03.11.11, 14:37
Alkohol vor 18:00 Uhr ist auch keine Lösung!
Es geht doch darum einen gangbaren Mittelweg zu finden, der allen Usern nützt.
Ich hbe auch kein Problem damit bei bestimmten Bildern einfach gar nix dazuzuschreiben.
Nur möchte ich eben niemandem zu nahe treten, wenn ich seine Arbeit konstruktiv kritisiere.
Wenn jemand eben nicht mit solcher Kritik umgehen kann (aus welchen Gründen auch immer), dann kann er sich doch irgendwie bemerkbar machen, z.B. indem er sein Bild "nur" in eine dafür vorgesehene Galerie hängt, um es halt zu zeigen.
Oder wie Niko anfänglich geschrieben hat: Kritik erwünscht/unerwünscht.
ich zitiere jetzt mal die Forumsregeln, die meiner Meinung nach alles
beinhalten:
Dieses Forum soll eine Plattform darstellen, die Anfänger und Fortgeschrittene genauso wie Profis zum Austausch nutzen können um sich wenn möglich gegenseitig Hilfestellung zu leisten.
Unter Punkt 5 steht folgendes:
5. Zu einer Gemeinschaft gehören selbstverständlich auch unterschiedliche Meinungen, diese sollten sich auch immer sachlich erörtern und Meinungsverschiedenheiten ohne verletzende Worte oder das vergraulen von Mitgliedern beilegen lassen. Auch kann man in ganzen Sätzen Antworten, das macht die Kommunikation auch leichter.
Im Zweifelsfalle erbitten wir eine Mail oder PN an ein Teammitglied.
Kritik mit konstruktivem Inhalt ist sicherlich immer erwünscht.
Meiner Meinung nach ist doch alles gesagt.
Jeder der ein Bild hier veröffentlicht, sollte sich im Klaren sein, das auch
Kritik geübt wird.
Wer keine will, kann das ja schreiben.
Man kann auch alles verkomplizieren.
jawoll, coony....lass es raus :yahoo:
genau deiner meinung Man kann auch alles verkomplizieren.
hattest du schon einmal irgendwo gesagt :ok: trifft aber den nagel auffen kobb.
gelöschter User
03.11.11, 15:42
Es scheint aber doch trotz dieser Regularien (die wir natürlich alle auswendig kennen, liebe Conny) Missverständnisse in Bezug auf Kritiken zu geben, daher wäre es dann vielleicht doch an der Zeit Alternativen zu suchen, oder meint ihr nicht!?
Man kann zwar alles verkomplizieren, aber man kann es sich auch leichter machen wenn man mal den Kopf und vor allem dessen Inhalt benutzt. :ok:
nur sind die Inhalte der verschiedenen Köpfe unterschiedlich, wie auch diese Diskussion beweist.
Von daher wird man auch keine "Allerweltslösung" finden.
Jeder, der der Meinung ist, es ist genug Hilfe oder Kritik erfolgt, kann ja schreiben...
ich danke Euch für die Hilfe/Kritik. Aber ich lasse das Bild jetzt so wie es ist.
Punkt, aus, fertig. Ist doch ganz einfach
genau conny *malknuddel*
da muss nix geändert werden. gestern hat zb mondfrau einfach dabeigeschrieben:
nu wird nüscht mehr gemacht und aus die maus. hat ganz ohne eine änderung
im system geklappt. und wer nu meint: kommt nur, weil wir darüber reden.
pustekuchen. neulich bei meinem buddelschiff rarora war es ähnlich. niko und c70
hatten zwar noch ideen, aber der friese sagt: feddich. und denn is das feddich.
gelöschter User
03.11.11, 17:32
Wozu mache ich mir übrhaupt Gedanken? :gruebel:
Ihr habt ja die Lösung. :ok:
Also ich denke die Lösung wird nie allgemeingültig passen. Aber wenn man merkt, dass jemand nicht weiß, wie er die Arbeit am Bild beenden kann, dann kann man ja mit einem "Das Bild ist schon toll, Genau angesehen würde ich das noch ändern, aber wenn Du es für fertig hältst ist das OK, weil insgesamt schon gut" oder ähnlich helfen einen Schlußstrich zu ziehen.
Es ist schwer, wenn man den Gegenüber noch nicht gut kennt zu wissen, wo die Grenze ist, die muss jeder selbst bestimmen und bekannt geben.
Allerdings ist die Diskussion, ob man diese Foren umstrukturiert und klarer benennt nicht ganz abgeschlossen.
Die Gedanken macht man sich, um zu einem guten Ergebnis zu kommen und möglichst vielen ein feedback zu entlocken, um etwas besser zu erfahren, was optimal wäre. Keine Diskussion, keine Ergebnisse.
Gruß
Heike
man heike, da muss der friese och noch nen kurs besuchen. son satzbau hab ich
nie gelernt. war noch auffe volksschule :emo_biggr
wenn c70 een bild einstellt und denn sacht: nu is gut,
denn komm ich und sach: jo wenns ok ist.
wenn nicht: jo *vogelzeigt* bist alt genuch :ok:
weis jetzt nicht, wie lang das forum schon online ist. aber bis jetzt ging das so.
warum solls nicht weiter so gehen? weil leute abhauen? das hat mit sicherheit einen anderen grund.
na du alter friese, sry, manchmal schreib ich langsamer als ich denke und dann werden das solche sätze :)
ich denke es gibt viele gründe, warum Leute nciht mehr kommen, aber um ein Forum zu verbessern lohnt es sich mal zu hören, was der eine oder andere meint oder fühlt ... Ist ja schön zu lesen, dass eigentlich für alles schon gesorgt ist, aber manchmal lohnt es sich Änderungen zu machen :) Da lohnt es sich doch zu wissen, wo man hinlangen soll...
GRuß
Heike
da haste natürlich recht. nachfragen sollte man immer. verbessern kann man eigendlich immer.
nur in diesem fall mit kritik erwünscht/nicht erwünscht sollten wir das so lassen wie es ist.
hätte da ne idee: man könnte in die titelzeile schreiben, ob noch gemeckert werden soll oder nicht.
hat den vorteil, dass das gleich am anfang steht und nicht am ende.
au man, kapiert wieder keiner :emo_biggr. wie sag ichs dem kinde. :nixweiss:
nicht gleich beim themenstart in die titelleiste, sondern wenn man fertig ist.
ich schreib das nu mal hier mit rein. alsoi oben in die tietelleiste.
gelöschter User
03.11.11, 18:17
Nix, es wird rein garnichts geändert, Friese!!! :emo_biggr
*löööööööööööööööööööööööl*
da hab ich ne idee, und der olle csiebzig is uffe palme
Hallo,
ich habe jetzt erst die Diskussion zu dem Thema Kritik/Sternchen – keine Kritik/keine Sternchen gelesen.
Ich zähle mich auch zu den noch nicht fertig ausgebildeten PSE-lern. Es wird auch sicher noch eine große Weile dauern, bis ich immer wieder kritisierte Fehler, wie z.B. Lichtverhältnisse und Schatten, abstellen kann. Ich habe da wirklich so meine Schwierigkeiten. Ich bin aber der Meinung (wie Kerstin), dass, wenn das Bild auch nicht 100%ige Licht- und Schattenverhältnisse zeigt, doch die Arbeit, Kreativität und Idee anerkennt werden sollte, die ein Bild in sich trägt.
Ich finde Kritik sollte immer geübt werden können, aber bis zu einer gewissen Grenze. Irgendwann sollte mal Schluß sein – und man (ich) sollte dann auch den Mut finden zu sagen: „Du, ich habe jetzt keine Lust mehr an dem Bild etwas zu ändern, für mich ist das Bild jetzt fertig, besser kann ich es nicht.“ Dieser Mut fehlt mir oft und ich ändere und ändere und es kommt wieder und wieder eine Kritik. Das kann schon ein wenig auf den Nerv gehen – vielleicht kann man es ja nicht besser.
Aber wie gesagt – Kritik sollte sein. Ich habe durch die Kritiken, die ich zu meinen Bilder erhalten habe, viel dazugelernt.
Ich stelle meine Bilder nur ins PSC, um eine Meinung, Kritik und/oder Verbesserungstipps von den Usern zu erhalten und bin enttäuscht, wenn ich absolut keinen Kommentar zu einem Bild erhalte, bei dem ich der Meinung bin, dass ich mir viel Mühe und Arbeit damit gemacht habe.
Zitat: Jörg – „An dem Tag waren fast 80 User im Forum, da hätten bestimmt 10 was schreiben können!“
Die Sache mit den Sternchen ist für mich eine nette Geste und nicht unbedingt zu hoch zu bewerten. Aber mich motiviert es, weiter an mir zu arbeiten und Bilder ins PSC zu stellen und auch Hilfestellung und Tipps zu erhalten. Ich denke, dass das vielen genau so geht.
Ich habe mich auch ein wenig aus dem PSC zurückgezogen. Das hat aber andere Gründe, als Kritik. Wie z.B. - ich hatte irrtümlicherweise ein Bild bei dA runtergeladen, bei dem es sich nicht um ein Stockbild handelte. Dieses Bild habe 3 – 4 mal benutzt und auch alle Bilder in PSC und dA reingestellt. Ich habe auch dem Urheber dieses Bildes mitgeteilt, dass ich sein Bild genommen habe. Habe aber nie einen Verweis von dem Urheber bekommen. Aber wie gesagt war es kein Stockbild, was ich übersehen habe. Hier wurde ich von einem PSC-Forumsmitglied für meine Begriffe ziemlich barsch angegriffen, was mit absolut nicht gefallen hat. Inzwischen habe ich von einem netten Mitglied die Quelle zu dem Original-Stockbild erhalten und konnte mein Bild entsprechend ändern.
„Du, ich habe jetzt keine Lust mehr an dem Bild etwas zu ändern, für mich ist das Bild jetzt fertig, besser kann ich es nicht.“
manchmal ist man auch überfordert. gerade anfänger. mir passiert das ständig,
dass ich nicht abgespeichert habe, oder ebenen zusammengefügt, ohne sie zu
duplizieren. dann hat man den salat und muss sich igendie da durch mogeln.
wenn dann noch son paar fortgeschrittene mit dollen ideen kommen, steht man echt
auf den schlauch, und kommt ins tüddern. aber wir bekommen es ja langsam hin.
wenn nicht immer diese abkürzungen und dieses verdammte englisch wäre :!:
Hallo albina,
schön, dass Du dich zu Wort meldest. Ich habe den Thread, den Du meinst glaube ich im Sinn und gelesen. Das mit dem Urheberrecht ist ebenso ein Dauerbrenner in diesem Forum, wie die Sternchen und die anderen Dinge. Das Problem ist, dass viel Menschen damit sehr locker umgehen und dann erstaunt sind, dass sich der Rechteinhaber meldet.
Ich persönlich denke, dass es wichtig ist darauf hinzuweisen, allerdings glaube ich an das gute im Menschen und gehe immer erst einmal von einem Versehen aus. In dem Thread lief einiges recht unglücklich und ich hatte den Eindruck, dass Du dich dort durchaus klar ausdrücken konntest.
Leider kenne ich mich bei dA nicht so gut aus, um sagen zu können, ob es ausreicht einen User dort schlichtweg zu informieren, dass man sein Bild genommen hat, wenn dieses nicht im Stock eingebunden ist. Ich darf und kann hier auch keinerlei rechtskräftige Aussage dazu machen. Vorsichtig sein sollte man allerdings immer, wenn man Material von dritten verwendet.
Mir wäre ein etwas freundlicherer Ton als der, der sich hier so langsam eingeschlichen hat durchaus lieber.
Zum Thema Kritik finde ich, dass diese in Ordnung ist, wenn man nicht nur schreibt, was falsch ist, sondern auch was gefällt. Mit ein Grund, warum ich oft Bilder ansehe aber nichts schreibe ist, dass ich persönlich es etwas wenig finde, wenn ich nur schreibe, dass mir das Bild gefällt. Ich mag dann lieber schreiben, warum oder wenn mir was aufgefallen ist, was mich insgesamt stört, was allerdings auch nur meine persönliche Meinung ist. Ein "find ich toll" schreibe ich eher in den Alben, wenn mich ein Bild besonders anspricht.
Alles Liebe
Heike
Ich bin sehr froh über Kritiken zu meinen Bildern. Und ich setz mich dann auch hin und übernehme Vorschläge, schau mir das an und werkel halt herum. Da ich mir jedes Bild immer wieder zwischendurch als PSD abspeichere, kann ich darauf zurückgreifen und daran arbeiten. Und das hilft mir sehr beim Weiterkommen in PS.
Es wird auch respektiert, wenn ich einmal sage: Genug. Jetzt ändere ich nix mehr. Für jede Anmerkung zu einem Bild bin ich dankbar, denn da hat sich jemand die Mühe gemacht, das Bild anzuschauen und Fehler zu finden. Ich selber bin noch nicht so weit, daß ich Kritik üben kann. Das kommt vielleicht noch irgendwann. Aber ich kann schon sagen, wenn mir ein Bild von einem PSCler gefällt und ich hab auch schon Sternchen vergeben... :rolleyes:
Also bitte macht weiter so, es ist eine Grundlage dieses Photoshop-Forums und ein Grund dafür, daß ich gerne hier bin!!
Hallo albina,
Das mit dem Urheberrecht ist ebenso ein Dauerbrenner in diesem Forum, wie die Sternchen und die anderen Dinge. Das Problem ist, dass viel Menschen damit sehr locker umgehen und dann erstaunt sind, dass sich der Rechteinhaber meldet.
Ich habe anfänglich immer mal wieder Bilder benutzt, wozu ich nicht bereichtigt war, bis ich vom PSC aufmerksam gemacht wurde, daß dies nicht erlaubt ist. Ich habe das aber wirklich nicht gewußt und habe mir auch garnichts dabei gedacht etwas unrechtes zu tuen. Seitdem habe ich mich bei verschiedenen Quellen angemeldet, bei denen ich kostenlos Stockbilder erhalten kann und ich habe auch nie wieder dagegen verstoßen. Bis auf das obengenannte Bild, das ich mir auf meinem Computer abgespeichert hatte im Glauben ein Stock zu besitzen. Dies noch zum Thema Urheberrecht.
.... aber wir bekommen es ja langsam hin.
Ich denke auch, daß wir das langsam hinkriegen.
kgs-photos
03.11.11, 20:46
Tja... Conny ...
#80 (http://www.photoshop-cafe.de/forum/showpost.php?p=224432&postcount=80)
Das kann man so vorbehaltlos zu 100% unterschreiben.
*sign*
@albina,
wie gesagt, ich gehe davon aus, dass die meisten nicht wissen, dass sie da ein Problem bekommen können. Schön, wenn dann so nach und nach die Leute, die sich mit Bildbearbeitung beschäftigen das dann lernen zu beachten, was nötig ist. Jeder fängt mal an und niemand kann auf Anhieb alles wissen.
Gruß
Heike
@albina,
wie gesagt, ich gehe davon aus, dass die meisten nicht wissen, dass sie da ein Problem bekommen können
Leider nicht nur der Ersteller des Bildes, auch der Betreiber des Forums.
In dem Thread lief einiges recht unglücklich...
So war es wohl, keiner von beiden Seiten wollte was Böses. :frieden:
blindguard
04.11.11, 15:01
Leider nicht nur der Ersteller des Bildes, auch der Betreiber des Forums.
versierte anwälte die sich da richtig auskennen sind teuer, habe diesbezüglich schon preise für beratung aingeholt.
also immer schön über unsere affiliate-links bestellen, dann können wir uns endlich rechtlich verbindlicher beraten lassen ;)
Frank hatte eine tolle Seite mit Tipps zur Erstellung von Bildbewertungen in der Hilf gepostet. Ich habe es hierhin verschoben, weil die Diskussion hier auch läuft:
http://www.photoshop-cafe.de/forum/showthread.php?t=13806
Auf der Seite kann man wählen, wie viel Zeit man für eine Bildbwertung verwenden will und findet dann eine Anleitung, was man alles machen kann und wie man das von der Gliederung her machen sollte. Ich fand die Seite sehr interessant. Vielleicht auch für die, die sagen sie hätten keine Zeit für die Bewertung / Kritik ;)
Danke für den Tipp frank
Gruß
Heike
ich entscheide aus dem bauch heraus, ob mir etwas gefällt oder nicht.
da brauch ich mich nicht erst zurücklegen und nachdenken. neulich der trecker
von peter. gefiel mir auf anhieb. da hab ich mir das bild auch genauer angesehen.
und volker hatte bei mwd sowas mit drachen gemacht. sowas spricht mich gar nicht an.
sowas bewerte ich dann auch nicht, oder erst später, wenn ich von anderen die meinungen
gelesen habe. finde ich besser, als eine negative bewertung abzugeben.
anders bei zb. mwd, oder contest. da schaue ich lange jedes bild an.
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